наднациональное и надрелигиозное воспитание

digger> В классической религии ничего об этом не говорится : боги принадлежат к одному из классов существ,а потусторонний мир находится на горе Олимп, под землей или на небе.

И существа те обладают чудесными свойствами — всё то же разделение окружающей реальности на мир "обычный", постижимый человеком, и вымышленное сверхъестественное.

кщееш> Отчегож? Наука направлена на жизнь земную а религия на вечную ... Наука получается человнчней .

По-моему, наоборот.
Что сильнее характеризует, отличает человека от животных, нежели терзания и поиски высшего смысла жизни?
Наука отвечает на вопрос "как?", но не способна ответить на вопрос "зачем?".

кщееш> Да? В чем молодец?

Если счастье - ценность, то достигший его - молодец по определению.

кщееш> Я знаю большое количество совестливых атеистов и верующих подонков, а вы пытаетесь меня убедить что вера обязательна для совести, честности, доброты и любви? Это странно..

Нет, я высказываю мысль, что судя по новейшей истории человечества, такие люди скорее флуктуация нежели норма, а общества, состоящие из таких людей, неустойчивы. А Китай лично мне не кажется убедительным контраргументом, СССР тоже начинал очень впечатляюще.

Идейные коммунисты не смогли воспитать идейных коммунистов, несмотря на огромные усилия - свои, общества и государства. Несмотря на впечатляющие достижения. Если это не аргумент, то даже не знаю...

кщееш> Шутите?))).

Нет, почему?

кщееш> Не понял. Такое впечаьление , что вы любые мысли через призму религиозного сознания думаете.

Если человек это всего лишь сложный робот, с датчиком случайных чисел для пущего разнообразия, то разговор о человечности, нравственности, морали, свободе выбора, добре и зле теряет смысл. Кто выжил - тот и cамый нравственный.

P.S. ИМХО дискуссия выхолащивается, предлагаю остаться при своих. Пусть рассудит Бог, или Дарвин, в общем каждому по вкусу его

Iva>> В СССР была своя религия - коммунизм, со своими "святыми".
Беня> Бред, кто божество в этой религии?

Оба правы и неправы
Коммунизм не религия, но Компартия - чистейшей воды секта, с непогрешимым учением и непогрешимыми лидерами.
Хрущев десакрализовал Сталина и конец оказался немного предсказуем.

кщееш> Атеистические обьеденения могли бы брать на себя функцию стабилизирующего центра.

Могли бы, но не с такой антирелигиозной повесткой дня как у тебя.
Есть церковь, религия, вера. Это вроде бы сильно не одно и то же. Насильственное ограничение церковного влияния еще куда ни шло - фактически бытовая плоскость, наложение на светские устои. Но религия сама по себе и вера уже сугубо умственные построения. Бороться с умственными построениями можно только подобным, вытесняя и замещая на конкурентной основе. Иначе бесполезно, а то и вредно.

AntiMat> И существа те обладают чудесными свойствами — всё то же разделение окружающей реальности на мир "обычный", постижимый человеком, и вымышленное сверхъестественное.

У древних весь мир был чудесным, достаточно куда-то далеко забраться, а сверхъестественные свойства вполне ощутимы и постижимы.Чт бог невидим и вездесущ - это только превосходная степень его могущества.Идеализм - это именно что философия и довольно высокий ее уровень, "вторая навигация" Платона.Например, в Танахе (Ветхом Завете) нет никаких идеалистических утверждений, нет даже загробной жизни, если не издеваться над текстом.Бог сотворил мир, когда что-то уже существовало,но было пустынным,как нечто ограниченное и материальное.Избрал евреев своим народом и обещал им многочисленность и процветание за исполнение странных указаний.А в Новом Завете появляется всяческий Логос, это не менее чем влияние греческой философии.

riven-mage> Коммунизм не религия, но Компартия - чистейшей воды секта, с непогрешимым учением и непогрешимыми лидерами.
Я как раз пишу о том, что Компартия и коммунизм вообще в СССР имели некоторые особенности культа. Но не религиозного. Если взять сейчас более малые группы также можно отнести к сектам (и я лично отношу) продавцов Амвей или там Кирби (хотя последние чаще просто банальные шарлатаны), а вот в Амвее чисто культ.

Резюме: культ не обязательно должен быть религиозным.

16-й> Могли бы, но не с такой антирелигиозной повесткой дня как у тебя.
Смотря что понимать под антирелигиозной повесткой. Я вот лично считаю, что служителям культов, нефиг делать в школах, армии и прочих соц. институтах. Дети из религиозных семей могут ходить в воскресные школы, я даже не против, чтоб их с уроков отпускали. Если кому-то божье слово важнее географиии или астрономии, да пожалуйста. А вот некоторые верующие (точнее псевдоверуещие, как я считаю) считают это антирелигиозностью.

digger> У древних весь мир был чудесным

Вот это чудесное — оно и есть, в каких бы отношениях ни было с нечудесным. Оно уже от мифов начинается. Я говорю о существовании той категории в человеческих представлениях, которая и является объектом религиозных культов, пусть бы и менялась её форма по ходу истории.

16-й>> Могли бы, но не с такой антирелигиозной повесткой дня как у тебя.
Беня> Смотря что понимать под антирелигиозной повесткой. Я вот лично считаю, что служителям культов, нефиг делать в школах, армии и прочих соц. институтах.

Я примерно о том же. То что ты описал, это антицерковные ограничения (ну, на мой хо). Тут хоть в лепешку расшибись. Но вот после выведения церкви за рамки светского регламента, всякие ограничения будут уже антирелигиозными. Например ограничения на существование тех же церквей или на вероисповедание конкретного сапиенса.

Беня>> Смотря что понимать под антирелигиозной повесткой. Я вот лично считаю, что служителям культов, нефиг делать в школах, армии и прочих соц. институтах.
16-й> Я примерно о том же. То что ты описал, это антицерковные ограничения (ну, на мой хо).

Не считаются таковыми и общеприняты в рамках свободы совести.Религий - больше одной, обеспечить равное финансирование, чтибы все были довольны, государству невозможно, потому лучше тотальный отказ.Вторая проблема - чего там говорят попы и не против ли это государства.Потому если религия присутствует в школах и армии,она обязательно должна быть государственной, а это насилие над религией.

кщееш>> Отчегож? Наука направлена на жизнь земную а религия на вечную ... Наука получается человнчней .
riven-mage> По-моему, наоборот.
riven-mage> Что сильнее характеризует, отличает человека от животных, нежели терзания и поиски высшего смысла жизни?


Человек от животного отличается культурой . больше ничем .

Религия всего лишь часть ее.

riven-mage> Наука отвечает на вопрос "как?", но не способна ответить на вопрос "зачем?".

Зачем? -Человек задает сам. В природе устроено не зачем, а по- всякому .

кщееш>> Да? В чем молодец?
riven-mage> Если счастье - ценность, то достигший его - молодец по определению.


Не понимаю . идиот молодец ? Мне кажется вы или стебетесь или не понимаете что счастливым можно быть по- разному.

.
кщееш>> Я знаю большое количество совестливых атеистов и верующих подонков, а вы пытаетесь меня убедить что вера обязательна для совести, честности, доброты и любви? Это странно..
riven-mage> Нет, я высказываю мысль, что судя по новейшей истории человечества, такие люди скорее флуктуация нежели норма, а общества, состоящие из таких людей, неустойчивы. А Китай лично мне не кажется убедительным контраргументом, СССР тоже начинал очень впечатляюще.

Инфантильно, да.

riven-mage> Идейные коммунисты не смогли воспитать идейных коммунистов, несмотря на огромные усилия - свои, общества и государства. Несмотря на впечатляющие достижения. Если это не аргумент, то даже не знаю...
кщееш>> Шутите?))).
riven-mage> Нет, почему?
кщееш>> Не понял. Такое впечаьление , что вы любые мысли через призму религиозного сознания думаете.
riven-mage> Если человек это всего лишь сложный робот, с датчиком случайных чисел для пущего разнообразия, то разговор о человечности, нравственности, морали, свободе выбора, добре и зле теряет смысл. Кто выжил - тот и cамый нравственный.
riven-mage> P.S. ИМХО дискуссия выхолащивается, предлагаю остаться при своих. Пусть рассудит Бог, или Дарвин, в общем каждому по вкусу его

Ок

-

кщееш> Человек от животного отличается культурой . больше ничем .

Антропологи не согласны.Человек отличается от животного технологией, а именно способностью научиться изготовлять каменное орудие труда.Шимпанзе никак не тянут, сколько их ни пытались научить, не хватает мощности мозга.Культура появляется значительно позже, танцы с бубнами - сугубо побочный эффект социального развития, которое необходимо для организации труда.

Беня> Блин, ну нельзя же так. Папская булла это даже не аналог внесения изменения в Конституцию это выше. И зачем тогда такой серьезны документ издавать если все тип-топ.

И что? В реальной жизни ничего не бывает тип-топ.
А булла - это официальная позиция Церкви по данному вопросу.
Призывающая людей вести по другому, чем они ведут.

Т.е. признание чего- то Церковью - это официальная позиция.

А то что люди греховны и ведут себя не так как должны - так было всегда. И будет.

Iva> И что? В реальной жизни ничего не бывает тип-топ.
В реальной жизни бывает так, что истинные католики несколько десятков лет не считали аборигенов людьми и всячески гнобили и Церкви на это было пофиг. О чем тут тебе и написали.

Iva> А булла - это официальная позиция Церкви по данному вопросу.
О как. Папская булла. Ты в курсе о влиянии папского престола на королевства Европы в то время?

Тебе об этом и говорят. Нет и никогда небыло секты более кровавой, чем секта верующих в божественого сына еврейского бога Иеговы. Преступление так называемых христиан неисчислимы. По этому обвинять атеистов в отсутствие морали приводя в пример христиан это очень глупо.

Беня> Тебе об этом и говорят. Нет и никогда небыло секты более кровавой, чем секта верующих в божественого сына еврейского бога Иеговы. Преступление так называемых христиан неисчислимы. По этому обвинять атеистов в отсутствие морали приводя в пример христиан это очень глупо.

Как показала история, что если "сон разума рождает чудовищ", то сон души рождает гораздо больших.

Iva> Как показала история, что если "сон разума рождает чудовищ", то сон души рождает гораздо больших.
Тебе об этом и твердят здесь уже несколько страниц. Сон разума породил религиозных чудовищ.

Беня> Тебе об этом и твердят здесь уже несколько страниц. Сон разума породил религиозных чудовищ.

А упадок веры породил локальные концы света под названием революции.

Iva> А упадок веры породил локальные концы света под названием революции.
О-о Сатона, дай мне сил. При чем здесь упадок веры? Революция произошла по экономическим и социальным причинам. Жертв ее в разы (думаю даже на порядки) меньше чем жертв христиан.

К чему ты это все сейчас пишешь? Тут не заштатный сельский приход с крестьянами, на форуме люди с несколькими высшими образованиями тусят.

кщееш>> Человек от животного отличается культурой . больше ничем .
digger> Антропологи не согласны.Человек отличается от животного технологией...


Фамилии этих подлецов можете назвать ?

digger> Антропологи не согласны.Человек отличается от животного технологией, а именно способностью научиться изготовлять каменное орудие труда.Шимпанзе никак не тянут

Далеко не полный список —

>http://facepla.net/the-news/nature-news-mnu/2106-15-animals-with-a-stick.html

Речь идет не об использовании, а об изготовлении.Животные ,в лучшем случае, выламывают ветки.Там написано,что капуцины изготовляют каменные ножи, я не проверял,но очень сомнительно.

>Фамилии этих подлецов можете назвать ?

Все сразу.Гомо отличается от австралопитека там,где появляются каменные орудия труда.Конечно,всё очень старое и ассоциируется весьма приблизительно,камень выбран потому,что лучше всего сохраняется, но это общепринятый критерий.А дальше совершенство орудий коррелирует с размером мозга и количество осваиваемых операций от него же зависит.

Iva> А упадок веры породил локальные концы света под названием революции.

Первые революции были задолго до "упадков веры".

В 1566 г. вспыхнуло народное восстание, в Нидерландах началась буржуазная революция.