«22 июня».

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> Итого 36 пехотных и мотопехотных дивизий (Прим.: 6 мотопехотных дивизий и мотопехотный полк), 9 танковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 охранных дивизий.

Какой-то левый источник. С чего вдруг пехотные дивизии суммируются с моторизованными? Пехота - это пехота, а у моторизованных дивизий другой штат был (не три, а два пехотных полка, зато - мотоциклетный батальон и проч.)
Охранных дивизий в группе армий "Центр" было ровно три штуки, как и в остальных двух группах армий. Охранная дивизия предназначалась для выполнения полицейских функций, охраны временных (пересыльных) лагерей военнопленных, для охраны и поддержания порядка на тыловых коммуникациях.

Полл> Позади располагался резерв OKH, нацеленный на усиление группы армий "Центр" в составе XXIV армейского корпуса ( 52, 197, 15, 112 пехотные дивизии) XXXXII армейского корпуса ( 110, 106, 900 учебная мотопехотная бригада). Всего пять дивизий и одна бригада.

Не встречал упоминания этих дивизий в боевых действиях в описываемый период.

Полл> Где Пинская флотилия? Где ВВС с обеих сторон? Почему с советской стороны учтены укрепрайоны, а с немецкой - нет?

Пинскую флотилию немецкие войска почему-то не заметили. Видимо, она тихо отсиживалась в болотах Полесья. Немцы туда до июля 1941 и не совались - ибо им это было неитересно.
Численность ВВС сторон я привёл.
Какие на фиг "немецкие укрепрайоны"? Немцы - наступали.

Полл> Возвращаемся к тому же источнику, что дан выше, состав сил Западного округа:
Полл> Итого 25 стрелковых и моторизованных дивизий (Прим.: моторизованных - 5 штук), 10 танковых дивизий, 2 кавалерийские дивизии, 3 воздушно-десантные бригады и 4 мотоциклетных полка.

Да, этот источник - явно с перекрученным мозгом. В ЗапОВО было 24 стрелковые дивизии. 5 моторизованных дивизий и 10 танковых - это в пяти мехкорпусах. Мотоциклетные полки - это тоже в мехкорпусах.
И этот крайне левый источник почему-то не учитывает дивизии 11-й армии Прибалтийского округа, протих которых действовал северный фланг группы армий "Центр" - три стрелковые дивизии и одна танковая дивизия.

volk959>> Суммарно на этом участке фронта немцы имели около 900 тысяч солдат, советские войска – около 750 тысяч.
Полл> Немцы - без учета резерва ОКН, советские войска - по штатам военного времени.

Неа. Примерная суммарная численность, с учётом тылов.

Полл> Какие артиллерийско-пулеметные части?

Они официально именовались - артиллерийско-пулемётные батальоны. Основное вооружения - арторудия кал. 76 и 45 мм, станковые и ручные пулемёты.

Полл> Говорим правильно: "немецкие 17-я и 18-я танковые дивизии, обойдя Брестский УР и г.Брест с севера, углубились на 30-50 км от границы, а следующая за ними 31-я пехотная дивизия отразила контрудар советской 30-й танковой дивизии".

Нифига не правильно. Правильно так: На южном фланге группы армий «Центр» немецкие 17-я и 18-я танковые дивизии (сопровождаемые 31-й пехотной дивизией) прошли через Брестский укрепрайон севернее города Брест, углубившись на 30-50 км от границы и отразив попытку контрудара советской 30-й танковой дивизии.

volk959>> В то же время немецкая 45-я пехотная дивизия заняла город Брест и блокировала в Брестской крепости части двух советских стрелковых дивизий.
Полл> Ну уж по обороне Бресткой крепости написано дочерта. Так красочно переврать происходившее 22 июня - Геббельс бы обзавидовался.

Геббельс тут ни при чём. 22 июня 1941 года немецкая 45-я пехотная дивизия одним полком взяла город Брест, двумя полками блокировала Брестскую крепость. На ликвидацию обороны советских частей в крепости немцам потребовалось 8 дней.

Полл> Геббельс на том свете грызет тапочки от зависти:

Геббельс, конечно голова - ты бы ему палец в рот не положил бы, так ведь?

Полл> Волк, пиши честно: данные части на тот момент не имели соприкосновения с противником.

Как было, так и написал.

volk959>> Попытку удара 11-го мехкорпуса немецкие пехотные дивизии (8-й пехотный корпус) отбили, продвинулись на юго-восток и взяли Гродно.
Полл> Говорим правильно: "Контрудар 11-го мехкорпуса РККА 8-ой пехотный корпус отбил".

Правильно: Попытку удара 11-го мехкорпуса немецкие пехотные дивизии (8-й пехотный корпус) отбили, продвинулись на юго-восток и взяли Гродно.

Полл> Говорим правильно: "Который обороняла советская 205-я МД". Кстати, 205-я МД входила в состав 14-го мехкорпуса. Так кто "смел остатки 14-го мехкорпуса" - 17-я и 18-я ТД Вермахта, или 3-я и 4-я?

Правильно: пыталась оборонять. А сметали - вместе. 30-ю танковую дивизию -18-я танковая, 22-ю танковую - 3-я танковая.

Полл> Если быть еще точнее, 14-ый мехкорпус нанес контрудар в направлении Барановичей, сорвавший продвижение 2-ой танковой группы почти на сутки. Но читая Волка вы этого не узнаете.

Кто тогда был начальником Главпура КА? Мехлис что ли? Так он бы от зависти к твоим излияниям сапоги бы изгрыз.

Дальше комментировать не могу. Слишком утомительно. Особенно это "говорим правильно:".

Суммируя - ничего толкового ты не написал.
 8.08.0
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> А с чего Вы это взяли? %) Очень вероятно, что речь шла не про штат 04/400, а про штат 4/100,

Вы можете манипулировать какими угодно штатами, хоть штатом фаланги Александра Македонского, но факт заключается в том, что город Минск был взят 28 июня 1941 года одной немецкой дивизией - 20-й танковой.
 8.08.0
BY minchuk #29.12.2011 02:45  @Волк Тамбовский#29.12.2011 01:21
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
volk959> ...но факт заключается в том...

Факт заключается в том, что Вас таки опять "поймали за руку" в попытке "передернуть", смошенничать. :) Что ж... Я принимаю Вашу чересчур нервную реакцию как, хоть и косвенное, но явственное признание Вашей неправоты. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
minchuk> Вас таки опять "поймали за руку" в попытке "передернуть", смошенничать. :) Что ж...
И этот врун и дурак на Руси-матушке сходит за писателя и даже историка...
Остается лишь сочувствовать своей стране. :(
 
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Вас таки опять "поймали за руку"

Неа. Вы таки опять поймали в тёмной комнате чёрную кошку, хотя её там не было.
 8.08.0

+
+1
-
edit
 

majera

опытный

volk959>> Некомплект менее 3 тысяч в тыловых подразделениях - значит общая численность личного состава в этой дивизии была не менее 11,5 тысяч!
minchuk> А с чего Вы это взяли? %) Очень вероятно, что речь шла не про штат 04/400, а про штат 4/100, и следовательно...
по штату 4/101 в стрелковой дивизии должно быть 17 тыс. человек...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
majera> по штату 4/101 в стрелковой дивизии должно быть 17 тыс. человек...

Штаты 4/120, Стрелковая дивизия мирного времени, штат №4/120 – дивизия сокращенного состава.
Всего 5864 человека.
3685 винтовок
691 пистолет-пулемет
324 ручных пулемета
163 станковых пулемета
155 автомашин
905 лошадей

Из 27 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные «обозначены» кадрами.

Таких дивизий на 22.06.41 было 109.

При мобилизации дивизии надлежало принять 6000 резервистов и получить недостающие до штата военного времени 2000 лошадей и около 400 автомобилей. При этом происходило развертывание «обозначенных» кадрами боевых подразделений, доукомплектовывались вспомогательными номерами расчеты артиллерийских орудий и минометов, формировались тыловые подразделения. На подготовку дивизии сокращенного состава к боевому применению требовалось примерно 20—30 суток 1—3-и сутки — прибытие в часть приписного состава; 4-е сутки — сколачивание подразделений; 5-е сутки — завершение формирования, подготовка к боевому использованию; 6-е сутки — завершение боевого слаживания подразделений полков, подготовка к тактическим учениям; 7—8-е сутки — батальонные тактические учения; 9—10-е сутки — полковые тактические учения. Остальное время — завершение формирования и подготовка дивизии к боевым действиям.

штат №4/100 – дивизия «основного» штата.
Всего 10 291 человек
7818 винтовок
1159 пистолет-пулемет
371 ручных пулемета
164 станковых пулемета
414 автомашин
1955 лошадей.

Таких дивизий на 22.06.41 было 89.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
BY minchuk #29.12.2011 15:46  @Волк Тамбовский#29.12.2011 11:06
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Вас таки опять "поймали за руку"
volk959> Неа. Вы таки опять поймали в тёмной комнате чёрную кошку, хотя её там не было.

Правда? %) А это кто писал две страницы назад:

volk959> Таким образом, на Минском направлении у немцев было абсолютное превосходство в танках (советские танки остались позади наступавших немцев - в приграничных районах), примерное равенство по численности личного состава (с небольшим преимуществом советских войск, за счёт войск УРа), более чем двукратное преимущество советской стороны в артиллерии (в стрелковых дивизиях Красной Армии летом 1941 году было штатно по два артполка, плюс корпусной артполк и артиллерия УРа).

Ну а по факту Выясняется, что Вы не в курсе реальной обстановке "на Минском направлении", и посчитали за советскую сторону артиллерию которой не было (артиллерия 100-й и 161-й сд), о реальной численности л/с Вы не в курсе то же. :)

Следовательно возражения Полла и Нумера оказываются ближе к реальности нежели Ваши утверждения. Так? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-3
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Ну а по факту Выясняется, что Вы не в курсе реальной обстановке "на Минском направлении", и посчитали за советскую сторону артиллерию которой не было (артиллерия 100-й и 161-й сд),

По факту выясняется, что никакого "41-го корпуса" не было. Был 44-й корпус, в состав которого 25 июня входила 100-я дивизия. И переподчинение её артиллерии командованию корпуса - вовсе не означает что эта артиллерия была убрана с обороны Минска куда-то на просторы планеты Марс.

minchuk> Следовательно возражения Полла и Нумера оказываются

Возражения? Вообще-то по русски это называется - туфта. Термин, придуманный российскими военными во время Первой мировой войны. Термин использовался вместо длинного слова - дезинформация.
 8.08.0

  • Capt(N) [29.12.2011 18:02]: Административное предупреждение: Capt(N)#29.12.11 18:02
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #29.12.2011 18:02  @Волк Тамбовский#29.12.2011 18:01
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
volk959> Возражения? Вообще-то по русски это называется - туфта. Термин, придуманный российскими военными во время Первой мировой войны.
Вежливее к оппонентам и постингов у Вас не убавится.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
minchuk> Следовательно возражения Полла и Нумера оказываются ближе к реальности нежели Ваши утверждения. Так? %)
А у Полла есть еще такая вундерваффля, как переведенные воспоминания офицеров и документы Вермахта. Там, что характерно, и Пинская флотилия фигурирует с 23-го июня, и про движение ударных группировок в обход Бресткого УРа, а не через него говорится, и про контратаки мехкорпусов в словах, очень далеких от "попыток".

З.Ы. Волк даже не понял, что ему сказали про артиллерию 100-ой СД.
 
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 18:46
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> А у Полла есть еще такая вундерваффля, как переведенные воспоминания офицеров и документы Вермахта. Там, что характерно, и Пинская флотилия фигурирует с 23-го июня, и про движение ударных группировок в обход Бресткого УРа, а не через него говорится, и про контратаки мехкорпусов в словах, очень далеких от "попыток".

Ну, чтобы заметить Пинскую флотилию - нужно было взять очень сильный микроскоп.

Что касается Брестского УРа - немцы ни фига не обходили его. Очень уж он протяжённый был - 120 км по фронту на северо-запад от Брестской крепости. И проходили сквозь него конкретно следующие немецкие части (с северного фланга до южного фланга):

252-я пехотная дивизия
134-я пехотная дивизия
131-я пехотная дивизия
17-я танковая дивизия
18-я танковая дивизия
31-я пехотная дивизия

За Брестским УРом стояли 49-я стрелковая дивизия и часть сил 6-й стрелковой дивизии. Во втором эшелоне - 30-я танковая дивизия (14-го мехкорпуса).
 8.08.0
BY minchuk #29.12.2011 19:04  @Волк Тамбовский#29.12.2011 18:01
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
volk959> ...вовсе не означает что эта артиллерия была убрана с обороны Минска куда-то на просторы планеты Марс.

Не на "Марс" - этой артиллерии не было в обороне под Минском. :)

volk959> Возражения? Вообще-то по русски это называется - туфта.

То, что Вы написали? Согласен, поскольку Вы пишите не о реальных соединениях и их численности а о "виртуальных". Добро - принимается. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 20:33
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

minchuk> Не на "Марс" - этой артиллерии не было под Минском. :)

Если эта артиллерия была в распоряжении командования 44-го корпуса - значит она была на обороне Минска. Ибо других задач этот корпус не имел.

volk959>> Вообще-то по русски это называется - туфта.
minchuk> То, что Вы написали?

Неа. То, что вы пишете. Вслед за доблестным унтер-офицером кавалерии Г.Жуковым (про шестикратное превосходство немцев в численности).
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> З.Ы. Волк даже не понял, что ему сказали про артиллерию 100-ой СД.

Та все он понял. Просто демонстрирует банальный, классический, троллинг. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
BY minchuk #29.12.2011 19:25  @Волк Тамбовский#29.12.2011 19:15
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
volk959> Если эта артиллерия была в распоряжении командования 44-го корпуса

А почему 44-го корпуса? Как бы 100-я стрелковая дивизия входила в состав 2-го корпуса и согласно журнала боевых действий 2-го стрелкового корпуса о боевых действиях 100-й стрелковой дивизии за период с 25 по 28 июня 1941 г. артиллерии 100-й дивизии в распоряжении корпуса — не было.

volk959> значит она была на обороне Минска. Ибо других задач этот корпус не имел.

Если в распоряжении дивизий, входящих в корпус, не было некоторых штатных частей — значит в боях эти отсутствующие части участия не принимали. Вне зависимости от того - какие задачи имел корпус. Воюют тем, что реально есть в наличии "здесь и сейчас", а не тем, что положено "на бумаге". :)

volk959> Неа. То, что вы пишете.

То, что я пишу подтверждается документами. Выдержку, к примеру, из ЖБИ я Вам дал. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 19:30
+
-3
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Если эта артиллерия была в распоряжении командования 44-го корпуса
minchuk> А почему 44-го корпуса? Как бы 100-я стрелковая дивизия входила в состав 2-го корпуса и

Вот именно - "как бы". Изначально 100-я дивизия входила в состав 44-го корпуса. 25 июня - передана в состав 2-го корпуса. Оставаясь при этом на том же месте - на обороне Минска. Артиллерия этой дивизии всё время находилась на той же обороне Минска (а не на планете Марс).

minchuk> Если в распоряжении дивизий, входящих в корпуса, не было некоторых штатных частей — значит в боях эти отсутствующие части участия не принимали.

Хе! Должны были принимать. Поскольку оставались на обороне Минска. А не на планете Марс.
 8.08.0
RU Полл #29.12.2011 19:40  @Волк Тамбовский#29.12.2011 19:37
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
volk959> Хе! Должны были принимать. Поскольку оставались на обороне Минска. А не на планете Марс.
Минчук, ты уверен, что это троллеж, а не тупое непонимание, что артиллерии 100 СД во время обороны Минска не было в природе как боевой части? :)
 
+
-2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> артиллерии 100 СД во время обороны Минска не было в природе как боевой части? :)

Да, насмешил. И куда ж испарилась та артиллерия? Не иначе как на планету Марс. Для производства там пролетарской революции?
 8.08.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»

RU Полл #29.12.2011 20:00  @Волк Тамбовский#29.12.2011 19:53
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
volk959> Да, насмешил. И куда ж испарилась та артиллерия?
Артиллерийская часть, как всякая воинская часть, состоит из материальной части и личного состава.
В материальную часть входят сами орудия, ТЯГАЧИ или передки с лошадьми, средства подвоза боеприпасов и управления огнем.
Успел гаубичный полк 100 СД пройти мобилизацию, получить мобилизованных солдат, тягачи и лошадей с грузовиками?
 
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> ...тупое непонимание, что артиллерии 100 СД во время обороны Минска не было в природе...

Не-не, тут ты не разобрался. ;) Артиллерия 100-й сд "тусовалась" с запада на север. Ее не было в распоряжении дивизии и 2-го корпуса. Но под Минском, "физически", она действительно была.

Проблема в том, что ее не было "там где нужно"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 20:34
BY minchuk #29.12.2011 20:08  @Волк Тамбовский#29.12.2011 19:37
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
volk959> Изначально 100-я дивизия входила в состав 44-го корпуса. 25 июня - передана в состав 2-го корпуса.

"На бумаге" - да. Но от такая "засада", что 100-я дивизия 25-го должна была прикрывать Минск с севера, а ее артиллерия - на западе.

volk959> Хе! Должны были принимать.

Что значит "должно"? Артиллерия 100-й дивизии: Фактически артиллерия дивизии, не участвуя в бою с 44-м стрелковым корпусом, в свою дивизию вернулась во второй половине 27.6.41 г., то есть из обороны в 25-27 числах фактически "выпала".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 20:17
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
minchuk> Артиллерия 100-й сд "тусовалась" с запада на север.
Ясно. Спасибо! С учетом того, в каком состоянии в это время были дороги в Минске и его окрестностях - можно считать, что ее в это время не было.
А зачем гаубичный артполк 100 СД, мы же про него говорим, погнали на запад?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> А зачем гаубичный артполк 100 СД, мы же про него говорим, погнали на запад?

Потому, что до 8 вечера 25 июня 100-я дивизия была подчинена 44-му стрелковому корпусу.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
minchuk> Потому, что до 8 вечера 25 июня 100-я дивизия была подчинена 44-му стрелковому корпусу.
А командир корпуса решил массировать артиллерию на одном направлении? К западу от Минска одно танкоопасное направление?
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru