Была ли неизбежна революция (неолитическая)?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 20
Гость
Причина перехода к неолиту, и последующее появление цивилизации – совокупность различных случайностей? которых могло и не быть или свойство человеческого разума и психики?
 7.07.0
Гость
Доброжелатель> ...или свойство человеческого разума и психики?

НУ, ИМХО, в некоторых частях света, можно сказать, неолитической революции не произошло - несмотря на присутствие человека.

Насколько переход от собирательства/охоты к растениеводству/животноводству был эффективен, особенно "на первых порах", споры об этом читал весьма и весьма жаркие, но история развития человечества показала, что в перспективе народы, не перешедшие от "присваивающей" к "производящей" с/х "политики - оказались "вытесненные на обочину".
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2012 в 21:57
Гость
Доброжелатель> свойство человеческого разума и психики?
почему именно человеческого? муравьи разводат тлю. тоже животноводство. :)
 
Гость
Доброжелатель> совокупность различных случайностей?

Скорее удачи. Т.к. культивируется мизерное число удачных видов, которые практически все происходят из одного маленького района.
 
Гость
Доброжелатель> Причина перехода к неолиту, и последующее появление цивилизации – совокупность различных случайностей? которых могло и не быть или свойство человеческого разума и психики?

Если учесть, что неолитическая революция произошла в нескольких местах в разное время (а на Новой Гвинее, которая была одним из пионеров, дальше этого этапа ничего не произошло), то процесс неизбежный. И неважно, пшеница с козой, рис с курицей или маис с индейкой попались под руку - все на стол.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
TbMA> Скорее удачи. Т.к. культивируется мизерное число удачных видов, которые практически все происходят из одного маленького района.

ы :) центры разнообразия не зря разнообразны не просто по видам, а по надпорядковым рангам ;) Удача в людях, а не в траве. Но трава нужна, а то бывает, что кроме оленей некого не приручать и нечего выращивать.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
ahs> ы :) центры разнообразия не зря разнообразны не просто по видам, а по надпорядковым рангам ;) Удача в людях, а не в траве. Но трава нужна, а то бывает, что кроме оленей некого не приручать и нечего выращивать.

А рыба!!! Красная!!! С Икрой!!! А тюлени!!!!

На самом деле да - неизбежно.

Зерновые-естественный долгохран и только оно на заре цивилизации позволяло создать запасы на которых можно было пережить неурожайный год-два.

Соответсвенно кто имел сельхоз-те пережили-кто не имел-нет.

А дальше понесласть-пиво, копчёная колбаса, орудия труда-всё вместе армия и наука-в зависимости от приоритетов :)
 18.0.1025.15218.0.1025.152
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Гость
ahs> кроме оленей некого не приручать и нечего выращивать.
iodaruk> А рыба!!! Красная!!! С Икрой!!! А тюлени!!!!
селького хозайства нет . тупиковая ветвь развития.
именно отсутствие сельсхого хозяйства у монгол (в официальной версии истории) ставит под сомнения возможность завоевания пол мира.
 
Гость
ждан72> селького хозайства нет . тупиковая ветвь развития.

Почему же? Олени есть, как знать, куда бы кривая вывела.

ждан72> именно отсутствие сельсхого хозяйства у монгол (в официальной версии истории) ставит под сомнения возможность завоевания пол мира.

У монголов было классическое кочевое скотоводство. Такое же совсем не помешало арабам сделать халифат, почему же монголам нельзя? Фактор религии меняем на фактор народа-армии - вуаля.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
ahs> У монголов было классическое кочевое скотоводство. Такое же совсем не помешало арабам сделать халифат, почему же монголам нельзя? Фактор религии меняем на фактор народа-армии - вуаля.

Арабский халифат начался с поймы нила и малой азии-а там никакое не скотоводство а самый натуральный сельхоз с двумя урожаями в год.

Пресловутые арабские скакуны выводились из коньков горбунков ЗЕРНОВОЙ диетой вместо верблюжей колючки и пожухлой травы.

Плюс расцвет халифата если верить скалигеровской хронологии-пришёлся на период похолодания что означает улучшение условий сельского хозяйства во всей северной африке.
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Гость
iodaruk> Арабский халифат начался с поймы нила и малой азии-а там никакое не скотоводство а самый натуральный сельхоз с двумя урожаями в год.

Военные успехи монголов в Китае и Средней Азии тоже не на верблюжью колючку опирались.

И начинался халифат как раз с захвата верблюжьей конницей поймы Нила и Малой Азии :) Набижали из пустыни. Равно как на Египет неоднократно успешно набигали.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
iodaruk> А дальше понесласть-пиво, копчёная колбаса, орудия труда-всё вместе армия и наука-в зависимости от приоритетов :)

Там на самом деле довольно стройная цепочка, без которой завоевание мира точно невозможно.

с/х -> оседлость -> иерархическая власть и налоги -> бухгалтерия -> письменность -> географические карты.

А монголы загнулись как раз потому, что не смогли наладить нормальную экономику. Сколько раз ярлыки отбирали.
 
Гость
ahs> Военные успехи монголов в Китае и Средней Азии тоже не на верблюжью колючку опирались.

Это всё преданья старины глубокой

ahs> И начинался халифат как раз с захвата верблюжьей конницей поймы Нила и Малой Азии :) Набижали из пустыни.

Да вот вопрос-верблюы ли с пустыни или лошадки из междуречья.

Тыща лет прошла-свидетелей нема... Такие нюансы уже не установить...
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Гость
TbMA> с/х -> оседлость -> иерархическая власть и налоги -> бухгалтерия -> письменность -> географические карты.

Там вставка пропущена-система образования-гдето между сельхозом и властью. А из неё всё вырастает-арихметика, бухучёт, астрономия и т.д. и т.п. Сначала систематическая передача знаний, потом накопление, потом развитие.

TbMA> А монголы загнулись как раз потому, что не смогли наладить нормальную экономику. Сколько раз ярлыки отбирали.

Великие и ужасные Монголы и великий монгольский каганат или что оно там от пекина до козельска и от бухары до Твери это миф для доверчивых бабушек. Ну или сказка донцовый 14 века Шахеризады-кому как удобнее
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Гость
iodaruk> Это всё преданья старины глубокой

Монгольская династия в Китае? Там все ходы записаны.

iodaruk> Да вот вопрос-верблюы ли с пустыни или лошадки из междуречья.

И Мекка на самом деле Алекасандрия или Багдад, и понеслась фоменковщина, да? :)

iodaruk> Тыща лет прошла-свидетелей нема... Такие нюансы уже не установить...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
ahs> Монгольская династия в Китае? Там все ходы записаны.

Ага-яков родил иосифа, иосиф якова и понеслась.

iodaruk>> Да вот вопрос-верблюы ли с пустыни или лошадки из междуречья.
ahs> И Мекка на самом деле Алекасандрия или Багдад, и понеслась фоменковщина, да? :)

Я об этом не говорил, и фоменковщине тоже. Если ваше подсознательное вылезло наружу-сходите на рентген-может это чужой? :)


Кочевники из пустыни которые завладели развитой сельхоз цивилизацией с бюрократией. армией полицаями и промышленностю-это оксюморн из серии инфляция золота.

Либо они разграбили впятером одного феллаха, либо ктото поднял сельское хозяйство после завоевания развитого промышленного района стадом диких обезъян.

Так как на сельхозе поднялась имеперия, а стадо обзъян сельхоз поднять немогло-вопрос на три-кто откудова и куда пришёл.
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Гость
iodaruk> Я об этом не говорил, и фоменковщине тоже. Если ваше подсознательное вылезло наружу-сходите на рентген-может это чужой? :)

удручающее завершение :)

В любом случае, с/х у арабов и монголов было вполне успешное, равно как у сельджуков, калмыков и т.д.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
ahs> В любом случае, с/х у арабов и монголов было вполне успешное, равно как у сельджуков, калмыков и т.д.

Вы определитесь-сельхоз ил кочевое скотоводство.

Нельзя быть наполовину беременным.

Нельзя взять и за три года поднять сельхоз в отдельно взятом месте людьми которые землю никогда не копали ни для покойников ни для тех же нужд что кошки. За три года только ударными комсомольскими методами целину поднять можно если иметь лкз, кировцы, тимирязевскую академию, мпс ссср и прочие няшки.

А то у вас дикий кочевник престаёт петь о чём видит и начинает по листочкам на берёзе(которую он в первый раз видит) посевную проводить-бараньим помётом видимо-потому что откудова у него зерно...

Ладно-это вопросы веры а тут не приход.
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Гость
iodaruk> Вы определитесь-сельхоз ил кочевое скотоводство.

Сельское хозяйство, одна из важнейших отраслей материального производства: возделывание с.-х. культур и разведение с.-х. животных для получения земледельческой и животноводческой продукции.
 





iodaruk> Нельзя быть наполовину беременным.

Вот именно, нельзя, в вопросе надо ориентироваться.

Неолити́ческая револю́ция — переход человеческих общин от примитивной экономики охотников и собирателей к сельскому хозяйству, основанному на земледелии и/или животноводстве
 


iodaruk> Ладно-это вопросы веры а тут не приход.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
iodaruk> Кочевники из пустыни которые завладели развитой сельхоз цивилизацией с бюрократией. армией полицаями и промышленностю-это оксюморн из серии инфляция золота.
Ой, .ля... У меня приступ деперсонализации и денационализации! В следующий раз на переписи объявлюсь римлянином. ;)
iodaruk> Либо они разграбили впятером одного феллаха, либо ктото поднял сельское хозяйство после завоевания развитого промышленного района стадом диких обезъян.
Сами "феллахи" и поднимали, а потом и кочевники учились.
iodaruk> Так как на сельхозе поднялась имеперия, а стадо обзъян сельхоз поднять немогло-вопрос на три-кто откудова и куда пришёл.
Кочевники далеко не всегда обезьяны. У нас вот сезонные перемещения стад овец с горы на равнину и обратно прекратились частично в начале 20-го века и полностью уже при коммунистах. Не удивлюсь, если в Испании до сих пор кочуют.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
Вот именно, нельзя, в вопросе надо ориентироваться.
 


Ненадо подменять напёрстки понятия.

Неолитическая революция-это десятки-сотни поколений, сотни-тысячи лет.

А велике ужасные монголы(тм)-это триста лет на всё провсё-от от набега диких кочевников до полного забвения. И за то время они перешли к осёдлому земледелию, расцвели и спились... Смешно :) Прям династия романовых :)



Мне вот просто интересно-как лошадка без питания зерном будет проходить 1000км хотябы за полгода под седоком, с наскоками, по снегу/грязи, с переплыванием речек и т.д. и т.п.

Потому как отборный скакун на зерне и ключевой воде из соски покрывает тысяу км в месяц. Без нагрузки ввиде провианта, аммуниции-только седоки.

Как они тащили осадные орудия из китая в козельск-мы пока помолчим...


Сами "феллахи" и поднимали, а потом и кочевники учились.
 


Как он подымал-лёжа с отрубленной головой в канаве?
Или один кормил пятерых пришельцев??? Точнее десятерых-половину(минимум) перебили.

А если оставалось на прокорм всем и в рост-значит это было развитое государство-с армией, гродами, связью, чиновниками и прочим.
А теперь вопрос-как сто человек на верблюдах с палками возмут город с кузницами.
 18.0.1025.15218.0.1025.152
Это сообщение редактировалось 27.04.2012 в 10:53
Гость
iodaruk> Ненадо подменять напёрстки понятия.
iodaruk> Неолитическая революция-это десятки-сотни поколений, сотни-тысячи лет.

это я к тому, что животноводство - тоже часть с/х
 18.0.1025.16218.0.1025.162
Гость
iodaruk>> Неолитическая революция-это десятки-сотни поколений, сотни-тысячи лет.
ahs> это я к тому, что животноводство - тоже часть с/х
я вообщето имел ввиду что для дальнейшего развития нужно освоить и животноводство и земледелие. иначе так и останешся в неолите, вместе с чукчами.
для завоевания полмира нужна армия, а это не только люди но и кузни, рудники, металургия, налоги, дороги, внятная писменость и грамотность. вобщем все то что кочевнику только мешает.
удел кочевников это грабеж в сезон между стрижкой и окотом.
 
Гость
ждан72> удел кочевников это грабеж в сезон между стрижкой и окотом.


 18.0.1025.16218.0.1025.162
16.05.2012 17:09, Wyvern-2: +1: [i]я к тому, что животноводство - тоже часть с/х[/i]
:D Ну и далее по мясокомбинату про металлургию :D

Гость
ahs> Если учесть, что неолитическая революция произошла в нескольких местах в разное время (а на Новой Гвинее, которая была одним из пионеров, дальше этого этапа ничего не произошло), то процесс неизбежный. И неважно, пшеница с козой, рис с курицей или маис с индейкой попались под руку - все на стол.


Homo sapiens большую часть времени, что он существует вполне обходился без сельского хозяйства, и материальная культура на протяжении десятков тысяч лет была почти неизменна или развивалась крайне медленно, и вдруг 10-15 тысяч лет назад такой качественный скачек...

Интересна причина – это с мозгами у человека что-то случилось (эволюционировало) или что?
 7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Народные приметы сегодня: Если вешняя вода идёт с шумом — травы хорошие бывают, а когда тихо — плохая трава вырастет
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru