Флейм по Второй мировой

 
1 9 10 11 12 13 65
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
drsvyat> С высот послезнания можно сказать, что Германии стоило продолжать изнурять Англию авианалетами, потери в 300 самолетов в мес. Время до конца 1942 г. у Германии как минимум было. А то что Англия бы выдержала 2 года в таком режиме сомнительно.
Вы всерьёз полагаете, что одной тысячей субтильных двухмоторных бомбардировщиков Геринг мог принудить Англию к миру?
С высот послезнания мы видим, что и пять тысяч Летающих крепостей, Либерейторов и Ланкастеров, за 1.5 года сплошных массовых бомбардировок, не только не смогли принудить Германию к миру, да даже и промышленность не смогли опрокинуть.
Пока солдат не выбьет сапогом дверь проходной, завод ( промышленность) будет работать...
 

Gasilov

опытный

m-dva> Вы всерьёз полагаете, что одной тысячей субтильных двухмоторных бомбардировщиков Геринг мог принудить Англию к миру?

Есть вариант... Принудить к земле Королевские ВВС. И прикрыть с воздуха десантную операцию (если такая планировалась...). ПВО линейного флота Британских ВМФ была в тот период слабовата (доказано Японскими пилотами). 1000 торпедоносцев и пикировщиков, это почти 3-рёх кратный налёт на П-Хабор.
 47.047.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Crazy

опытный

m-dva> Вы всерьёз полагаете, что одной тысячей субтильных двухмоторных бомбардировщиков Геринг мог принудить Англию к миру?
Не Геринг, Германия... С помощью ВВС, ВМС ... Им действительно не хватило немногого. И насчет субтильных - Ю-88, да даже Хе-51, вам ленинградцы могут рассказать, как эти "субтильные" бомберы гвоздили сверху...

m-dva> Пока солдат не выбьет сапогом дверь проходной, завод ( промышленность) будет работать...

А вот с этим не поспоришь...
 52.0.2743.11652.0.2743.116

Crazy

опытный

Gasilov> Есть вариант...
Нет вариантов ...
Gasilov> Принудить к земле Королевские ВВС. И прикрыть с воздуха десантную операцию (если такая планировалась...). ПВО линейного флота Британских ВМФ была в тот период слабовата (доказано Японскими пилотами). 1000 торпедоносцев и пикировщиков, это почти 3-рёх кратный налёт на П-Хабор.

Доказано германскими ВВС - Королевские ВВС были весьма на уровне ... И у них не было 1000 торпедоносцев и пикировщиков ...
 52.0.2743.11652.0.2743.116

Gasilov

опытный

Crazy> Доказано германскими ВВС - Королевские ВВС были весьма на уровне ... И у них не было 1000 торпедоносцев и пикировщиков ...

История конечно не знает сослагательного наклонения, но Королевские ВВС были на грани поражения. Геринг не "дожал", сменив тактику, дал им восстановиться.

По субтильности... Если ковровыми бомбардировками сносить кварталы городов, а не аэродромы, склады, ..., то конечно субтильные.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2016 в 12:10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Gasilov>Геринг не "дожал", сменив тактику, дал им восстановиться.
Нужно было порабать над тактикой уничтожения РЛС и преодоления радарного поля
Gasilov>Если ковровыми бомбардировками сносить кварталы городов, а не аэродромы, склады, ..., то конечно субтильные.
кстати SD-2 были бы весьма полезны для блокирования аэродромов, портов, дорог и хранилищ..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>Геринг не "дожал", сменив тактику, дал им восстановиться.
t.> Нужно было порабать над тактикой уничтожения РЛС и преодоления радарного поля
Gasilov>>Если ковровыми бомбардировками сносить кварталы городов, а не аэродромы, склады, ..., то конечно субтильные.
t.> кстати SD-2 были бы весьма полезны для блокирования аэродромов, портов, дорог и хранилищ..

Мне кажется у Германии (в воздушной войне), что-то пошло не так. При практически равных силах, прямолинейная тактика воздушных сражений.
Мне это не понятно.
 47.047.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Gasilov> Мне кажется у Германии (в воздушной войне), что-то пошло не так. При практически равных силах, прямолинейная тактика воздушных сражений.
Британцы блокировали получение достоверных сведений о результатах ударов, в Германии была сильная британская разведсеть, так что во многом это было таким домашним упражнением..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вроде где-то тут утверждалось, что немцы зря не использовали женский труд в промышленности.

Во-первых таки использовали начиная не позднее чем с 44-го, а то и 43-го (ЕМНИС еще Роммель держался в Африке). Во-вторых, до самого последнего времени, когда прижали по всем направлениям и понадобилась тотальная мобилизация, и поотваливались союзники и оккупированные территории - им хватало мужских рабочих рук союзников и т.п. Напр., по Италии за рабочими ездили немецкие вербовщики. Франция-Чехословакия и пр. наверняка тоже поставляли. А в Чехословакии вообще полноценная и мощная промышленность была - и стрелковка, и бронетехника, и авиация.
 47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>> Не отмобилизовались немцы по настоящему в промышленности.
drsvyat>> До 1944 - да.
Iva> да и после тоже. баб к станку не ставили в отличие, от той же Англии.

Ставили.
 47.047.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva>> Предпочитаю верить человеку, который сам при этом присутствовал и писал еще в советское время.
xab> Судя по всему тебе по ушам ездят все кому не лень.

судя по строгой направленности его набросов на вентилятор за последние как минимум лет 5 (дольше не запоминал), не кто-то ездит ему, а он ездит нам.
Причем, что характерно, среди деятельности гражданина на форуме чего-то за исключением набросов не особенно и наблюдается.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Fakir> Во-первых таки использовали начиная не позднее чем с 44-го, а то и 43-го (ЕМНИС еще Роммель держался в Африке). Во-вторых, до самого последнего времени, когда прижали по всем направлениям и понадобилась тотальная мобилизация, и поотваливались союзники и оккупированные территории - им хватало мужских рабочих рук союзников и т.п. Напр., по Италии за рабочими ездили немецкие вербовщики. Франция-Чехословакия и пр. наверняка тоже поставляли. А в Чехословакии вообще полноценная и мощная промышленность была - и стрелковка, и бронетехника, и авиация.

Добавлю. Плюс насильственная отправка граждан Союза Советских Социалистических Республик (в основном с территории Украины и Белоруссии) на принудительные работы в Германию. Плюс лагеря...
 47.047.0
+
-
edit
 
Iva> сравните налет выпускника наших школ училищ и налет немца в школе-училище.
Iva> E_М_ПНИ разница в разы.
Iva> Кожедуб до 1943 был инструктором в школе - налетал прилично.
вы традиционно пишете то, в чем ничерта не знаете.
Что вам в бою даст налёт в качестве инструктора школы? Вы сидите сзади и дро... онанируете коробочки да полеты в зону со студиозусами. Взлетать-садиться вы умеете, да. Чувство машины на простом пилотаже - да. Опыт воздушного боя? Где?

Iva> англичане этот маразм прошли в П_МВ Больше потери - ускоряем подготовку летчиков - они поганые - их еще больше сбивают - потери растут - ускоряем подготовку летчиков.
И почему-то "цивилизованные" немцы прошли. Во второй половине ВМВ. И почем-то "цивилизованные" японцы прошли. И вас сие как-то совсем не беспокоит - главное ж ляпнуть )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+2
-
edit
 
Iva> А немцы до конца 1944 обеспечивали чистое небо "Руделю", где им было необходимо.
да неужели? А мне вот помнится, что нифига им не вышло базу снабжения британцев выбить. И, что еще более смешно, восточный фронт вы уже стесняетесь упоминать в плане рассказов "превосходства" немецких ввс над советскими? :) Сложно описывать про "чистое небо" при "стратегическом отступлении для выравнивания фронтовой линии"? :)

>Почему-то половина наших лучших асов из одного полка.
В СССР число асов было меньше двух полков? Вы там чего покурили? Сбивал немцев кто? Инопланетяне?

>таких цифр не было и не будет. где нибудь по 1700 руб за штуку при выпуске 300 машин и 1000 руб за штуку при выпуске в 3000 машин.
да ну? Впору повторить вопрос, запускали ль вы что сложнее стиральной машины.

> немцы в нужных местах обеспечивали себе локальное превосходство в воздухе. Так что их бомбардировщики не сталкивались с нашими истребителями вообще.
Надо полагать, эти истребители сбивали немцев не встречаясь? :)
Это особенно хорошо стыкуется с вашим же
"что вас удивляет? да, мы достигли превосходства в воздухе. "

>А при чем тут Европа? кроме чехов и австрийцев никто реально на немецкую армию не работал.
а ничего, что чешский военпром был лучший и самый мощный в европе?
А ничего, что военные заводы и во франции и в скандинавии и в прочей европе пахали на них?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 
Crazy> Сильно не соглашусь. Например, если бы вместо ресурсов кинутых на Ме-262 и иже с ним, наклепали бы пару-тройку сотен Курфюстов (сугубо к примеру), в воздухе им было бы легче.
пара сотен курфюстов против почти полутора тысяч очень грозных ме-262? Не думаю, что это могло им дать хоть какую-то пользу. Скорее наоборот.

>Тоже относится к Тигр/Пантера vs Т-4.
Десятки тигров вместо сотен Т4? Это тоже несерьезно.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Iva>>> Цель была - быстренько устраняем угрозы на суше (СССР) - демобилизуем армию и начинаем борьбу с Англией на море и в воздухе.
Врёте ведь как обычно.

Iva> А где была такая цель?
Iva> В "Майн Кампф" ее точно нет.
В генералплан ост.

> а если СССР тронет тебя?
опять сказки про злого агрессивного ссср, который угрожал мирной германии?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU DustyFox #15.08.2016 20:09  @Bredonosec#15.08.2016 14:18
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Bredonosec> Надо полагать, эти истребители сбивали немцев не встречаясь? :)

Ну дык! Так все и было! :F
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  33
BY V.Stepan #15.08.2016 20:13  @DustyFox#15.08.2016 20:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Ну дык! Так все и было! :F

Хренасе ты последствия хорошего урожая конопли нашёл :D . Тут расширению сознания даже небратья позавидовать могут :D:F:D
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU DustyFox #15.08.2016 20:21  @V.Stepan#15.08.2016 20:13
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Ну дык! Так все и было! :F
V.Stepan> Хренасе ты последствия хорошего урожая конопли нашёл :D . Тут расширению сознания даже небратья позавидовать могут :D:F:D

Усё добыто на полях форумных сражений непосильным трудом! Храню! :F
Скажи - шедевр? :D
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Это просто типичный идеологический "боевой бот" инета. Он делает вброс и понеслась... Таких сейчас пруд пруди.

Вот смотрите его постулат в беседе..

Андрей Купцов # ответил на комментарий андрей сердюк 17 октября 2011, 08:19
ТЕБЯ ПРИКОЛИСТ КАК И ВСЁ БЫДЛО В ТВОЕЙ СТРАНЕ(98%0 банально разводили долгие десятилетия..
сунь себе .. знаешь куда свои хроники
А прикалываешься ты из комплекса интеллектуальной убогости..
НЕ ТЯНЕШЬ ТЫ ФЕДЯ НА СЕРЬЁЗНЫЙ АНАЛИЗ..вот не тянешь
Пей Пэпси
 47.047.0
BY V.Stepan #15.08.2016 22:05  @DustyFox#15.08.2016 20:21
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Скажи - шедевр? :D

Не то слово! :D:F:D
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Gasilov> Это просто типичный идеологический "боевой бот" инета. Он делает вброс и понеслась... Таких сейчас пруд пруди.
Gasilov> Вот смотрите его постулат в беседе..
Gasilov> Андрей Купцов
Но-но-но, Купцов это вам не хухры-мухры, это легенда инета, гроза официоза Купцов, Андрей Георгиевич — Википедия

Купцов — Lurkmore

lurkmo.re • lurkmore.co • lurkmore.net • IPv6.lurkmo.re • IPv6.lurkmore.to • friGate • Средства против цензуры • Пожертвования Все многомиллионные жертвы России во Второй мировой Войне, послевоенное отставание в экономике и научно-технической сфере, «перестройка» и провал рыночных реформ есть планируемый результат долговременного антиреспубликанского дворянского заговора. Цель заговора — реставрация монархии. Для осуществления этого плана всеми способами тормозился прогресс во всех областях военно-технических знаний (точно такой же процесс разоружения шел и в Германии). // Дальше — lurkmore.to
 

Странная история Купцова

Наконец дочитал первый том "Странной истории оружия" Андрея Георгиевича Купцова. Второй и третий тома у меня есть в электронных копиях. Первый в сети пока не нашёл… // awas1952.livejournal.com
 

Андрей Георгиевич Купцов

  на "Хватит жить законами данными Адамом и Евой. Клячу Истории - загоним!" Рубрики:         Пару слов о себе     В книге обосновывается гипотеза о том, что приход Гитлера к власти и заговор Тухачевского - взаимосвязанные события, которые не дали СССР и Германии сформировать военный союз против Европы и США. Анализ книг В.Шелленберга (`Лабиринт`) и В.Суворова (`Ледокол`) показывает, что и стягивание советских войск, и опережающий германский удар были подготовленными событиями. Анализ предвоенной политики европейских государств и вооружения Германии доказывает, что война против СССР была заранее обречена на поражение. // Дальше — a-g-kuptzov.narod.ru
 

Макспарк | Андрей Купцов

1918-R-2018. СТАЛИН- МИФОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ КВАЗИ ИСТОРИИ БАРДАКСТАНА СТАЛИН ВЫДУМАННАЯ ФИГУРА НЕ ОБЛАДАВШАЯ ПРОЦЕДУРНОЙ ВЛАСТЬЮ. ЕГО ПРИДУМАЛИ КАК ГЛАВУ МИФОЛОГИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ДЛЯ ОТРИЦАНИЯ СССР КАК СОЦИАЛИЗМА /Как Текст Главы новой редакции ... СОВЕТСКАЯ РОССИЯ БЫЛО ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО СВОБОДЫ РАВЕНСТВА и ОПТИМИЗМА. ВЫ ЕГО САМИ ВОССТАНОВИТЕ - ИЛИ СДОХНЕТЕ ВЫ КАК АБСУРД ИСТОРИИ УБЕРЁТЕ ИЗ ЖИЗНИ РОССИИ ВОНЮЧУЮ ВОРОВСКУЮ "РФ"- СТРАНУ РАБОВ И ХОЗЯИНОВ = БАРИНОВ. ВЫ ВЕРНЁТЕ СЕБЕ БЕЗКОНЕЧНЫЙ СО... РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДВИЖЕТСЯ К КАТАСТРОФЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ. // Дальше — maxpark.com
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #16.08.2016 02:06  @DustyFox#15.08.2016 20:21
+
-
edit
 
DustyFox> Скажи - шедевр? :D
начал читать.. оценил обьем...
долго ж его не отпускало...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> да неужели? А мне вот помнится, что нифига им не вышло базу снабжения британцев выбить. И, что еще более смешно, восточный фронт вы уже стесняетесь упоминать в плане рассказов "превосходства" немецких ввс над советскими? :) Сложно описывать про "чистое небо" при "стратегическом отступлении для выравнивания фронтовой линии"? :)


Вспомним Полтаву 1944 год - конец челночных бомбардировок.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Iva> Вспомним Полтаву 1944 год - конец челночных бомбардировок.

Цитата.. Ночных истребителей на аэродроме не было...
Челночные рейсы все же продолжались до октября 1944 года. Из-за политических разногласий военного руководства СССР и союзников по дальнейшему определению судьбы Польши их интенсивность уменьшилась.
 47.047.0
1 9 10 11 12 13 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru