[image]

Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка)

 
1 6 7 8 9 10 22
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
J.B.> А "Унесенные ветром" разве не в ВД сняли?

Не, уже при социалистах - на шестом году Нового курса и втором сроке безальтернативного диктатора Рузвельта.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Жить надо своим населением и умом, своими традициями, своей сложившейся социально-экономической и политической моделью. Они эволюционируют.
Понимать и усваивать иностранные знания/опыт там, где в этом есть смысл и польза. Не надо ходить кругами за гуру разума, если есть короткая дорога.
Табак, хлопок, нефть, наркотики, олигархи. :)
Серьёзней отнестись к лидерству в области стандартов и патентов. Продвигать свои стандарты в области общемировых.
ЗЫ 1. Современная Россия примерно на уровне США 19 века (тогда Капитоллий и Москву сожгли :)). Возможностью для "рывка" с учётом сырьевой базы, штатам мы не уступаем.
ЗЫ 2. Война за лидерство с самыми "подлыми" приёмами идёт ещё с со времён вавилонского междуречья. :)
   65.065.0
RU pkl #09.02.2019 00:57  @Сергей-4030#08.02.2019 06:06
+
+1
-
edit
 

pkl

опытный

Сергей-4030> Но для реализации надо что-то менять. Нужен механизм обеспечения свободной конкуренции и механизм сменяемости властей, имхо. Без этого ничего не сделать.
Чтобы механизм сменяемости власти эффективно работал, именно на развитие страны, а не провоцировал кризис как в России в октябре 1993 г. либо сейчас в Венесуэле, нужно несколько условий: политическая элита должна быть разделена хотя бы на две соперничающие за власть группировки, при этом между ними должно быть согласие по основным вопросам будущего страны /как минимум, они должны быть заинтересованы в её сохранении и развитии/ и готовность идти на компромиссы.
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

А давайте - весь мир в труху?!
И на обломках корпораций напишут наши имена!
Давайте для подъёма собственного ЧСВ разбомбим к шакалам всё вокруг.

По-простому: благосостояние определяет экономика, разница между затратами и полученным результатом. Намеренно не пишу "прибылью", так как прибыль понятие гораздо уже.

В честной идеальной среде чистого свободного рынка побеждает более производительный, неважно какой ценой он эту валовую производительность получил. Если рынок насыщен, но по прежнему честный, то производительность - это залог выживания.

Сейчас - затянувшийся кризис перепроизводства. И заваливать его новой продукцией, аналогичной уже имеющейся ничего не даст. Так что если играть на поле производства, то нужно выпиливать конкурентов. От акцизов и пошлин, до прямых диверсий и организации переворотов в разных странах. Если на нашей планете в такую игру начнут резвиться несколько стран, то закончится "мир в труху". Примеры ПМВ и ВМВ не так уж далеки.

Выходом (настоящим) из кризиса является создание абсолютно новых ниш, никем не занятых и новых сфер потребления ресурсов, производимых промышленностью. Новый технологический уклад. Я вижу такую нишу только в космосе. Как второй вариант - массовое внутреннее строительство и благоустройство. Для России тоже актуально, кстати, но "стройка века" - это ложный выход, так как спустив ресурсы на скорейшее её проведение - в итоге получишь ещё и кризис перепроизводства в строительной отрасли.

В общем, из ключевых моментов.
1 Формирование мировоззрения. Не потребительского, а ближе к Советскому Человеку. Впрочем в деталях не сформулирую. Но слепое следование за кем-то - это путь в тупик.
2 Внешняя политика - сейчас приходит время раздачи оплеух конкурентам. Не ввязываться в затяжные войны. Если уж ввязываться, то "рубить гордиев узел" максимально быстро и если надо - жёстко, на грани фола.
3 Развитие технологий - само собой.
4 Плотно работать на информационном поле планеты. От фабрики троллей, до кибератак. Сеять шухер компроматом на западных политиков. Не важно, насколько он будет правдивым - пусть в своём белье копаются сами.
5 Производство на полное импортозамещение, причём качественным товаром.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

OAS

опытный

Naib> Выходом (настоящим) из кризиса является создание абсолютно новых ниш, никем не занятых и новых сфер потребления ресурсов, производимых промышленностью. Новый технологический уклад. Я вижу такую нишу только в космосе.
Кто будет платить? Денег нужно много и очень много. Думаю минимум от 1 триллиона$.
Вариантов 2.
1. Государство.
2. Частные инвесторы.
2.1. Напоминает финансирование создание железных дорог в США. Пайщиков в итоге многих "кинули". Железные дороги в подвешенном "состоянии".
2.2. Российский опыт. Акционеры ещё и поимели правительство, с которым были подписаны твёрдые контракты.
   65.065.0
DE Vyacheslav. #09.02.2019 02:15  @Сергей-4030#08.02.2019 23:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Сергей-4030> Кстати, говорят, что по этому поводу волнуются немцы - поскольку поставлять в Россию то и се стало нельзя по санкциям, Мерседес строит заводы в России. Проблема в том, что вроде как планируемый объем выпуска заводов в России сильно превышает внутреннюю надобность. Значит, будет экспорт. А значит, будет сокращение объема производства европейских заводов мерседеса. Вот это, действительно, пример как санкциями выстрелили в ногу.

До 14 года автомобильный рынок РФ постоянно болтался в европейском топе, иногда выходя на 1ое место по месяцам, обгоняя Германию и по количеству авто и по объему выручки. Из-за высоких пошлин автопроизводители вынуждены были построить более 80 заводов в РФ по производству авто с разной степенью локализации, для того, чтобы быть конкурентоспособными на рынке. Учитывая то, что экспорт из РФ нехилый гимор, эти заводы строились на внутреннее потребление, ну и на рынок СНГ. Автомобили по санкциям поставлять в Россию можно. После 14 года рынок просел, и первыми сдохли и покинули рынок те, кто имел наименьшую степень локализации. Тем не менее, рынок остается привлекательным в силу размера. В 18 году было реализовано 1.800.000 машин.
Мерседес продает в РФ под 50.000 машин. Завод планируется на 25.000-30.000.
Короче, изучай факты, и оставь в сторону ненужные спекуляции.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 09.02.2019 в 02:21
+
-3
-
edit
 

pkl

опытный

GOGI>> 30 лет. И реальная политическая конкуренция.
GOGI>> Все.
Беня> Не поможет. Проблема системная, надо саму суть государственного управления пересматривать. Я вот давно не понимаю зачем на ГД и СФ на постоянной основе. Депутатов можно раз в пятилетку, как присяжных собирать из случайных людей (выбранных по заданным критериям), они формируют общий курс, дальше уже специалисты пишут план, его принимают и реализуют.
Решение давно найдено - прямая демократия. Референдумы проводить, как в Швейцарии. Сейчас это гораздо проще реализовать, с принятием единого дня голосования и отсутствием порога явки: каждый год печатаются бюллетени, в которых на народное голосование выносятся накопившиеся за год вопросы. Ну а народ ставит галочки.
   55

ahs

старожил
★★★★
pkl> Решение давно найдено - прямая демократия.

Это как Брексит, только каждый год?

Деперсонификация ответственности - путь к развалу системы управления. Швейцарцам хорошо: их мало, многим есть, что терять, и при этом они жадные и без лишних левых идей в голове. И то тех же женщин долго к кормилу не пускали.
А у нас... Как дачные товарищества начнут собирать коммунальные платежи хотя бы с 90% своих членов - немедленно прямая демократия в масштабах страны.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

pkl

опытный

Сергей-4030>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.> так ведь прибыль не самоцель. Тут интереснее другое. Обязательно ли для достойной жизни, быть мегаэкспортером (чего угодно). Может, учитывая сырьевую самодостаточность получиться создать высокий уровень жизни не привязываясь к экспорту/импорту?
При нынешнем уровне развития человеческого общества это невозможно, сейчас не Средневековье с его натуральным хозяйством. Без международного разделения труда - никак. И надо искать свою нишу. А она может быть только на основе преимуществ страны в этом самом международном разделении.

В общем, чтобы понять, как нам стать "тигром", нам надо ответить на вопрос: какие у нас /у страны/ объективные преимущества?
   55
US Сергей-4030 #09.02.2019 04:03  @Vyacheslav.#09.02.2019 02:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vyacheslav.> Мерседес продает в РФ под 50.000 машин. Завод планируется на 25.000-30.000.
Vyacheslav.> Короче, изучай факты, и оставь в сторону ненужные спекуляции.

Спасибо за уточнение и одновременно - сбавь тон и общайся повежливей. Все то же самое, но доброжелательней, если можно. Спасибо.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
US Сергей-4030 #09.02.2019 04:05  @pkl#09.02.2019 00:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
pkl> Чтобы механизм сменяемости власти эффективно работал, именно на развитие страны, а не провоцировал кризис как в России в октябре 1993 г. либо сейчас в Венесуэле, нужно несколько условий: политическая элита должна быть разделена хотя бы на две соперничающие за власть группировки, при этом между ними должно быть согласие по основным вопросам будущего страны /как минимум, они должны быть заинтересованы в её сохранении и развитии/ и готовность идти на компромиссы.

Да, вот это вот очень правильно, мне кажется. Иначе смена лидера приведет опять к смене эпох, чего совсем не хотелось бы.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
J.B.> И лучше на Юге. В тепле и при нормально солнце работоспособность выше. В Московской серой зиме 6 месяцев депрессии...
Заблуждение. Сравни сроки строительства Волго-Дона и Беломоро-Балтийского каналов. Да, Беломор в 2 раза длиннее.
   1919
Это сообщение редактировалось 09.02.2019 в 06:54
RU Userg #09.02.2019 07:04  @Vyacheslav.#09.02.2019 02:15
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Vyacheslav.> Короче, изучай факты, и оставь в сторону ненужные спекуляции.

Ford Sollers приступил к экспорту 21 наименования запчастей для Ford Focus в Европу;
Ежегодно будет поставляться 120 000 деталей, что полностью покроет потребности европейских дилеров в этих артикулах;
Общее количество наименований деталей, поставляемых Ford Sollers в Европу, приближается к 100, помимо Ford Focus совместное предприятие производит компоненты для нового Ford EcoSport.
 
   1919
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Сергей-4030>>> Что приносит много прибыли нынче?
s.t.>> так ведь прибыль не самоцель.
pkl> При нынешнем уровне развития человеческого
В общем то опять сваливаемся в срач какой социальный строй правильный и СССР 2.0 .Думаю прагматизм должен заключаться в некотором моральном и социальным релятивитизме.Что надо делать то и надо .Надо уничтожить пол Земли -так тому и быть)))))Ну а к спору американский стиль или европейский то наверное ни тот ни другой в чистом виде не применим.Национальные ,географические особенности ,архетипы поведения должны в должной мере учитываться.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Sandro #09.02.2019 09:59  @Сергей-4030#08.02.2019 05:58
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Сергей-4030> Скажем так - "перейти на экономику разработки и науки вместо экономики raw materials". Это, кстати, автоматически повысит доход граждан.

А зачем "вместо"? Угробить реальный сектор? Что в этом может быть хорошего?

Вот Трамп нонеча страдает, что из США пол-экономики вывезли, людям не на чем зарабатывать. Повторить тот же косяк? Зачем?
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Беня> Имхо, обычное среднее 11-летнее образование есть зло. Крайние два года дети не учатся, а тупо к ЕГЭ готовятся. Имхо, нужно обязательное средне-специальное образование, чтоб в аттестате была профессия.

.. по которой выпускник никогда потом работать не будет. Потому, что ему эту профессию пропихнули насильно, не сообразуясь с его способностями и желаниями.

Так неизбежно будет в большинстве случаев.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib> Сейчас - затянувшийся кризис перепроизводства. И заваливать его новой продукцией, аналогичной уже имеющейся ничего не даст.

"Кризис перепроизводства" — это лукавое выражение. На самом деле так обычно называют кризис не перепроизводства как такового (это вообще редкость), а кредитный. Когда взятый под производство кредит нечем отдавать. Причём всем.

При отказе от классической кредитной модели вероятность такого кризиса можно сильно уменьшить. Особенно наглядный пример — да хоть тот же американский сельхоз, работающий по фьючерсным контрактам. Тут места для коллапса немного. И, как я понимаю, его таким сделали в том числе и по результатам осмысления причин Великой Депрессии. Чтобы хоть сельхоз не загнулся в случае чего.
   52.952.9
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sandro> "Кризис перепроизводства" — это лукавое выражение. На самом деле так обычно называют кризис не перепроизводства как такового (это вообще редкость), а кредитный. Когда взятый под производство кредит нечем отдавать. Причём всем.
А от чего кредит-то отдавать нечем, причем всем сразу?
Производство же работает, товар на рынок поставляется - отчего денег нет? :)

Sandro> При отказе от классической кредитной модели вероятность такого кризиса можно сильно уменьшить.
Наличие или отсутствие кредита на сам кризис никакого влияние не оказывает. Но отсутствие кредита позволит проще этот кризис пережить.
Вот только отсутствие кредита до кризиса сокращает вероятность выжить в конкурентной борьбе.
   65.065.0

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
pkl> В общем, чтобы понять, как нам стать "тигром", нам надо ответить на вопрос: какие у нас /у страны/ объективные преимущества?

А может ли медведь быть тигром?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Userg> Заблуждение. Сравни сроки строительства Волго-Дона и Беломоро-Балтийского каналов. Да, Беломор в 2 раза длиннее.

У каналоармейцев другая мотивация была...
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Userg
userg

старожил
★★☆
Sandro> .. пов которой выпускник никогда потом работать не будет. Потому, что ему эту профессию пропихнули насильно, не сообразуясь с его способностями и желаниями.
К 9 классу уже можно сортировать на физиков и лириков. На рекомендательное уровне. Ботан очкарик, решивший стать Рембо, пусть поймет свою ошибку к 17 голикам, а не к 25.

Sandro> Так неизбежно будет в большинстве случаев.
Надо начитать бить по конечному результату.
   1818
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
J.B.>> А "Унесенные ветром" разве не в ВД сняли?
ahs> Не, уже при социалистах - на шестом году Нового курса и втором сроке безальтернативного диктатора Рузвельта.

[хотя и поствил + ;) ] ВД НЕ закончилась при Рузвельте - его реформы кое что даже усугубили. Она не закончилась даже в ВМВ. Только в начале 50-х...
   64.064.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sandro> При отказе от классической кредитной модели вероятность такого кризиса можно сильно уменьшить. Особенно наглядный пример — да хоть тот же американский сельхоз, работающий по фьючерсным контрактам. Тут места для коллапса немного. И, как я понимаю, его таким сделали в том числе и по результатам осмысления причин Великой Депрессии. Чтобы хоть сельхоз не загнулся в случае чего.

Ага. Оч. подробно процесс перевода на фючерсную форму и оказание государством поддержки описано в "Гроздьях гнева" Джона нашего Стейнбека. Фермеры пережившие ВД в США над советской коллективизацией не смеются...
   64.064.0
RU энди #09.02.2019 13:44  @Wyvern-2#09.02.2019 13:39
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
ahs>> Не, уже при социалистах - на шестом году Нового курса и втором сроке безальтернативного диктатора Рузвельта.
Wyvern-2> [хотя и поствил + ;) ] ВД НЕ закончилась при
Ну это оффтоп .Вопрос то в другом как его поставил Сергей =что сейчас то делать надо?

песня из кинофильма "Москва слезам не верит"-"Диалог у новогодней елки"
С. Поют Никитин С. Никитина Т. слова Ю. Левитанского, музыка С. Никитина текст песни - Что происходит на свете? - А просто зима. Просто зима, полагаете вы? - Полагаю. Я и ведь и сам, как умею следы пролагаю В ваши уснувшие ранней порою дома. - Что же за всем этим будет? - А будет январь. - Будет январь, вы считаете?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU DustyFox #09.02.2019 15:46  @Беня#08.02.2019 13:58
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> При Союзе все именно та и было. Обучение выпускных классов школ в системе межшкольных УПК (один раз в неделю в течении двух лет), ...
Беня> УПК всё-таки немного не то, сам учился. Нужна полноценная практика.

Полноценная практика - это уже профтех училище. Согласен, в целом система была формализована, она не давала профориентирования, как такового, а тупо готовила низкоквалифицированных рабочих по ходовым в регионе специальностям. Но! Эта система давала представление школьнику о производстве, и давала элементарные профессиональные навыки и знания.
Были и еще варианты, но не везде и не у всех. Мне в этом плане повезло сильно больше, чем подавляющему большинству, у нас в тогда еще Куйбышеве был УПК-АКП: Учебно-производственный комбинат авиационно-космического профиля. Здесь очень немного об этом, и здесь. Командовал бывший начальник Сызранского вертолетного училища генерал-майор Ф.Г.Кисель. Форма, утром построение, подъем флага, потом занятия по предметам: аэродинамика, авиационное метео, медицина, конструкция и эксплуатация самолетов стоящих на площадке возле УПК(Ан-2, Л-29, Су-9, МиГ-17, МиГ-23, еще пара не помню точно каких единиц техники), радио, ПДС, два рабочих тренажера Ан-2, два рабочих тренажера МиГ-17, летний военнизированный лагерь, прыжки с парашютом, полеты в правой чашке на Ан-2 да и еще дофига всего. Узнал я об этом УПК случайно, поскольку жил не в Куйбышеве, но учеба там стала решающей во всей моей жизни, прочно связав с авиацией. Лекции по аэродинамике и авиационным ГТД я потом использовал во время учебы в вузе, поскольку давали всё на очень приличном уровне, но доходчиво даже для школьников. Как сейчас помню: рисуют нам на лекции теории ГТД диаграммы газового тракта, и я понимаю, что могу дальше за препода все нарисовать, и объяснить.)))
В школе, кстати, учился я неровно, поскольку разъе@ай был. :D Либо пятерки, либо пары с колами, а вот в это УПК даже с температурой в другой город ездил, и закончил с благодарственным письмом родителям, на отлично.
Сейчас по мере возможности пытаемся делать нечто подобное в рамках областного аэроклуба ДОСААФ, но всё сильно жиже получается.
Нужна программа патриотического воспитания (специально для разных ив и сергеев-4030-х подчеркиваю), и профориентации для молодежи примерно 15-17 лет. Юнармия в какой-то мере эту функцию выполняет, но пока по впечатлениям как-то через жопу. Формализовано и убого. Надеюсь отстроят.
   65.065.0
1 6 7 8 9 10 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru