[image]

"Жук в муравейнике"

прав ли Сикорски? виноват ли Абалкин? жук это был или хорёк в курятнике, и что вообще делать
 
1 36 37 38 39 40 41 42
RU Просто Зомби #14.02.2025 21:23  @Татарин#14.02.2025 19:10
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

В.Б.>> Абалкин-прогрессор Странников, несущий свет Истины и решения Уравнения Всеобщего Совершенства, а Сикорски - лютый ретроград, консерватор, перестраховщик и ксенофоб?
Татарин> Ну, в видении моих оппонентов это самый вероятный вариант

Ну вот зачем/почему ты ОПЯТЬ передергиваешь?

"У оппонентов" (и в тексте вполне недвусмысленно) - у странников НЕТ НИКАКОГО ИНТЕРЕСА к землянам.
Вообще.

А ЕСЛИ бы он и был, отбиваться от него "пистолетиком" БЕССМЫСЛЕННО.


ПС.
"Пистолетик" в крайнем случае может быть "сигналом" для них (странников), если ситуация - "какой-то тест".
Но ПРЕПЯТСТВИЕМ (для их планов) - никогда.

ВСЯ история - чисто земная.
"О людях и ИХ (людей, НЕ странников) взаимоотношениях".
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.02.2025 в 21:45

Aaz

модератор
★★☆
Дем> Звездолёт без пилота не летает, однако.
А прочитать то, что пытаетесь обсуждать - никак?
"Я Пастернака не читал - но осуждаю". :)
Там хоть осуждали - а вы заведомую чушь лепите...

Дем> Именно поэтому - для активации нужно какое-то физическое действие,..
Да кто это мог знать-то?

Дем> Иначе бы давно уже.
Даже если исходить из концепции "живой бомбы", никто не знает, что представляет взрыватель этой бомбы и как он работает.
Посыл "иначе бы давно уже" - это как раз классическая паранойя.
   135.0135.0
DE Invar #15.02.2025 00:56  @Просто Зомби#14.02.2025 21:23
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
....
П.З.> А ЕСЛИ бы он и был, отбиваться от него "пистолетиком" БЕССМЫСЛЕННО.

Как там у классика переход от магии к религии и обратно:

Шаг за шагом освобождался человек от своей гордыни, пядь за пядью со вздохом сожаления сдавал свои позиции.
То он признавал себя неспособным подчинить своей воле ветер, то дождь, то солнце, то гром. Природные стихии одна за другой выпадали из-под его влияния до тех пор, пока то, что когда-то казалось царством, не сжалось до размеров тюрьмы.
Человек все более проникался чувством собственной беспомощности и сознанием могущества невидимых существ, которые его окружали.
 


у него и ядовитее есть:

«Что может быть понятнее того, — отвечали ему, — что солнце зажигает в небе свой великий огонь, потому что я на земле зажигаю свечку за два пенса? А когда я весной надеваю свой зеленый наряд, как могут деревья не сделать того же?! Это всем известные факты, и на них я опираюсь.

Я просто практик, а не ваш брат теоретик, ловец блох и резонер. Вероятно, теории и спекуляции — дело по-своему неплохое, и я не имею ни малейшего возражения против того, чтобы вы ему предавались.
Но позвольте мне придерживаться фактов; тогда, по крайней мере, я буду знать, на каком я свете».

Ошибочность этого рассуждения для нас очевидна потому, что оно построено на фактах, относительно ложности которых у нас давно нет никакого сомнения.

Но если аргумент подобного рода выдвигается применительно к вопросам, находящимся в процессе обсуждения, то не станет ли английская аудитория аплодировать ему как здравому и не сочтет ли она его автора человеком осторожным, может быть, не блестящим и не эффектным, но абсолютно здравомыслящим и практичным.

Если такие аргументы считаются здравыми в нашем обществе, то стоит ли удивляться тому, что в течение долгого времени не удавалось обнаружить их ложность дикарю
 
   133.0.0.0133.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
Дем> А корабль с детьми кто пилотировал?
Читать никак?
Горбовский засмеялся и похлопал его по позументам.
– Ну что ж, Станислав,– сказал он.– Придется тебе обойтись без бортинженера. Думаю, обойдешься. Твоя задача: выйти на орбиту экваториального спутника и ждать «Стрелу». Остальное сделает командир «Стрелы»

Станислав Пишта, бывший командир звездолёта «Подсолнечник», ныне заведует детской колонией на Радуге.
   135.0135.0
RU Aaz #15.02.2025 01:17  @Татарин#14.02.2025 20:42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Один человек бессилен против системы.
Татарин> Любой человек.
Понятно - до "Волны гасят ветер" ваша творческая мысль не дотягивается.
Примеры привести?

Татарин> Правильная организация, абсолютное численное преимущество, достаточное материальное обеспечение, и всё.
Бла-бла-бла...
Расскажите об этом Сандро Мтбевари, который трижды пытался посетить некую виллу под Биаррицем.
Потом повторите три раза: "Абалкин - автомат Странников". Или больше трёх - до полного просветления.

А то он, с одной стороны, простой - ну совершенно - человек, которого можно запросто захомутать, а с другой - по своей скрытой мощи (которая неизвестно когда и как может проявиться) - потенциально представляет угрозу аж для всего человечества.

Л - значит логика.
   135.0135.0
RU Korniko #15.02.2025 07:52  @Татарин#14.02.2025 13:54
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> Сикорский ограничен в средствах потому, что КОМКОН такой слабый.
Вообще-то комконов было 2.
Вы про какой?

Татарин> ...в книгах Стругацких КОМКОН - организация изначально очень слабая и периферийная
Да ладно...
Резидентура на Саракше на протяжении десятков лет... резидентуры на других планетах...
Она не слабая, она частично распределенная.

Татарин> Это вот бардак-с в КОМКОН потому, что Стругацкие всё время видели только организации с бардаком-с. На коммунистической Земле везде бардак-с-©
"Это не баг, это — фича" ©
Вы не забывайте о том, что там коммунизм. И это настолько серьезное изменение общества, что вы просто этого не понимаете и судите по сегодняшним меркам.
Это не бардак

если посмотреть. КМК, это логически вытекает из видения коммунизма Стругацкими, в котором личная инициатива каждого гражданина определяет всё. Ессно, что нескоординированные (как следствие почти не ограниченные) личные инициативы порождают бардак-с.
нет,там по-другому все
разница больше, чем разница между жизнью под водой и жизнью на суше

и в ниичаво -не бардак...
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Дем> Педагоги с блогерами более компетентны, чем глава службы безопасности? :eek: :D
Педагоги (не учителя, а - педагоги) - да, в своем секторе. Блогеры - нужно смотреть...

Дем> Человечество - вступало.
Вы про Надежду? Это не человечество

Дем> И те кто вступил были уничтожены, как например обитатели Надежды.
Нет. Про Надежду мы можем сказать, что подавляющая часть населения была куда-то отправлена.
Никакого уничтожения там нет.
   52.052.0
RU tramp_ #16.02.2025 00:25  @Просто Зомби#13.02.2025 22:56
+
-2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
П.З.> Даже после вскрытия карт.
стало понятно сколько стоят гуманизды, дерьмократы и либерасты... согласно таксам USAID...
   132.0.0.0132.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Aaz> Попытка построения "хорошо организованной структуры" очень быстро приходит к тезису "Умных нам не надобно - надобны верные".
Aaz> Результат можете посмотреть за окном.
Очень интересно посмотреть как строят "верных" по всему миру США.. или "это другое"(тм)?
   132.0.0.0132.0.0.0
Fakir: второй подряд пост из этой категории - политоффтопа и провокации такового за пределами Политического. Ну нельзя же так.; предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
RU Просто Зомби #16.02.2025 01:30  @tramp_#16.02.2025 00:25
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Даже после вскрытия карт.
t.> стало понятно сколько стоят гуманизды, дерьмократы и либерасты... согласно таксам USAID...

О чем это?
   133.0.0.0133.0.0.0
RU tramp_ #16.02.2025 02:11  @Просто Зомби#16.02.2025 01:30
+
-1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
П.З.>>> Даже после вскрытия карт.
t.>> стало понятно сколько стоят гуманизды, дерьмократы и либерасты... согласно таксам USAID...
П.З.> О чем это?
Все о том же.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Korniko #16.02.2025 11:23  @Татарин#14.02.2025 20:42
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> Один человек бессилен против системы.
Татарин> Любой человек.
Это не так.

Татарин> Ну, кстати, хороший пример: что смог великолепный земной прогрессор против простой средневековой гопоты, действующей последовательно и системно? А ничего не смог, даже при том, что его брали живым. Отоварили чуркой по башке, и всего делов.
чего-чего?
вы книгу-то читали?
По книге - все было наоборот.
Смотрим текст...
Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...
...
поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. На всякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом
...
Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели… — Он замялся. — Словом, видно было, где он шел.
...
— Пришли во дворец… Там его и нашли.
— Как?
— Ну… он спал. И все вокруг… тоже… лежали… Некоторые спали, а некоторые… так…
 

Видим, что рядовой прогрессор в одиночку кладет всех, кто попадается ему на пути... И у него только мечи - лука нет, арбалета нет, пистолета с автоматом тоже нет
Т.е. он положил всю эту "гопоту", как вы говорите.
В одиночку...

Вспоминаем эпизод прорыва Мака в Центр - спокойно прошел через все посты, спокойно включил, установил, запустил и вернулся.
В одиночку...

Разные планеты, разные люди, но результат есть, значит есть системность...
Даи весь ОО - это "как одиночка ломает систему"...
   52.052.0
RU Просто Зомби #16.02.2025 19:51  @tramp_#16.02.2025 02:11
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
t.> Очень интересно посмотреть как строят "верных" по всему миру США.. или "это другое"(тм)?
Мы, вроде бы, говорили о построении именно государства - не?

Так там тоже картина не очень. Мягко говоря.
Когда министр ВВС на голубом глазу заявляет, что поднялся в воздух самолёт 6-го поколения (притом, что все знают, что ничего похожего и близко нет), то это производит впечатление.
Лет несколько назад читал статью тамошнего яйцеголового о том, как давят не то, что инакомыслие - давят самостоятельное мышление как таковое. Впечатлило. Хотя и не удивило.
Вполне себе в мировом тренде.
А уж президентов уровня Кеннеди или Никсона в Штатах больше уже не будет никогда.
Так что там и без всяких там "по всему миру" известная картина Репина прописана в полный рост.

Впрочем, об этом пусть у американского электората голова болит.
Ну, и у тех, кто не может без упоминаний о том, что у них там негров линчуют и президентов убивают... :)
   135.0135.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Aaz> Мы, вроде бы, говорили о построении именно государства - не?
Ага, и окружающем мире тоже, а то интересно выходит, здесь играм, а здесь не играем..
Aaz> Так там тоже картина не очень. Мягко говоря.
Ну это сейчас.
Aaz> Лет несколько назад читал статью тамошнего яйцеголового о том, как давят не то, что инакомыслие - давят самостоятельное мышление как таковое. Впечатлило. Хотя и не удивило.
Рептилоиды отакэ!
Aaz> Ну, и у тех, кто не может без упоминаний о том, что у них там негров линчуют и президентов убивают...
Пропаганда всегда должна работать, вот на англосаксов посмотреть, уже 500 лет гонят одно и тоже, упорно и настойчиво и ничего, нигде никого сильно это не беспокоит..

После некоторых событий идеи про "самое доброе решение" от человека лежащего на кушетке, и который не отвечает за безопасность множества людей воспринимается иначе, нежели в относительно мирные 70-е или 80-е..
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2025 в 23:03

Jerard

аксакал


Aaz> Иных инструментов взаимодействия с "автоматом Странников" у Сикорски нет.

Печалько. Сикорски необучаем.
   135.0135.0
RU Jerard #17.02.2025 03:27  @Татарин#14.02.2025 12:18
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


Татарин> Вообще, ты бы задумался над этой проблемой: у тебя попаболь реально мешает адекватно воспринимать слова окружающих и думать о чём-то кроме попаболи.

Самокритично. Респект!
   135.0135.0

Jerard

аксакал


tarasv> Где у Хайнлайна постулируется что обнаружение другой инопланетной цивилизации безусловно требует ее уничтожения?

"Звездный десант".



> Из того что читал у Андерсона ничего даже близкого вспомнить не могу.

Навскидку не вспомню.
   135.0135.0
RU Jerard #17.02.2025 03:40  @Просто Зомби#16.02.2025 01:30
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал


П.З.> О чем это?

Весна.
   135.0135.0

Jerard

аксакал


t.> После некоторых событий идеи про "самое доброе решение" от человека лежащего на кушетке


Каких событий?
   135.0135.0

Aaz

модератор
★★☆
t.> Пропаганда всегда должна работать,..
ИМХО, она всё же не должна быть настолько тупой. :)
   135.0135.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Jerard> "Звездный десант".
а там не факт, что одна для другой - цивилизация.
мы саранчу тоже пытаемся уничтожить если она прилетает. А она прилетает вовсе не для того, чтобы людей уничтожать.
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


s.t.> а там не факт, что одна для другой - цивилизация.
s.t.> мы саранчу тоже пытаемся уничтожить если она прилетает. А она прилетает вовсе не для того, чтобы людей уничтожать.

А, с чего, ты, решил что люди не саранча для Странников?
   135.0135.0
EE Татарин #17.02.2025 13:03  @Korniko#16.02.2025 11:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Любой человек.
Korniko> Это не так.
Контрпримеры мне неизвестны.

Татарин>> Ну, кстати, хороший пример: что смог великолепный земной прогрессор против простой средневековой гопоты, действующей последовательно и системно? А ничего не смог, даже при том, что его брали живым. Отоварили чуркой по башке, и всего делов.
Korniko> чего-чего?
Korniko> вы книгу-то читали?
Korniko> По книге - все было наоборот.
В книге именно так и было. Румату Рэба решил взять живьём. И взял.
Это и есть работа системы: грамотное планирование ("не самых умелых, а самых толстых"©), выделение адекватных задаче средств... и всё, суперпрогрессор ничего не может. Его просчитали и использовали уязвимость ("нежелание убивать") оптимальным образом.

Korniko> Видим, что рядовой прогрессор в одиночку кладет всех, кто попадается ему на пути...
То есть, "вариант террорист в толпе".

В этом и разница между системой и толпой.
Побеждает лучшая организация: организация из нескольких террористов с грамотным планом, организацией и подготовкой могут управлять поведением сотен и тысяч людей.
И наоборот, против грамотной организации никакие террористы не катят.
   133.0.0.0133.0.0.0
EE Татарин #17.02.2025 13:10  @Aaz#15.02.2025 01:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Aaz> А то он, с одной стороны, простой - ну совершенно - человек, которого можно запросто захомутать, а с другой - по своей скрытой мощи (которая неизвестно когда и как может проявиться) - потенциально представляет угрозу аж для всего человечества.
Aaz> Л - значит логика.
Именно так. До детонаторов - просто человек с программой, после - ...да, собссно, уже неважно, кто он после.

Ессно, есть вариант, что у Абалкина изначально встроены сверхсилы, тогда вся возня не имеет смысла.
Но это "сразу кончить, или хотите помучаться?" Лучше, конечно, помучаться.
Если человечество и закончится, то хотя бы не потому, что мы тупые инфантилы, которые просто махнули рукой "а, ничего не выйдет". Инстинкт самосохранения - пытайся выжить всеми путями даже в безнадёжной ситуации.
Смертельные неприятности могут случиться с любым видом, но вид лишённый самосохранения точно не выживает.
   133.0.0.0133.0.0.0
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters