Лучшие сообщения темы «В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана»

russo> Народ, кто-нибудь еще считает Россию частью западного мира?
Ну имеется в ввиду политики на западе , люди которые что -то определяют .И не для политесу ,а внутренние убеждения . Кроме того я сам так же считаю .А зачем заставлять ? Ты стал реальным неофитом демократизации всего мира)))Осталось сл иттерацию - демократизировать едротов)))Но ты уже на верном пути !

sxam> P.S. На всякий случай разъясняю - "новых свершений" желал своим, израильским разведчикам а не иранским ядерщикам, на случай если это было не понятно.

Я так понял, что имеется в виду, что создание ЯО у Ирана — лишь вопрос времени. Все эти вирусы и убийства ядерщиков только слегка сдвигают, но не отменяют сроки. И вопрос в том, нужно ли так стараться с Ираном ссориться?

sxam> И это тоже характерно. Грустно но ожидаемо.

Оправдания убийства мирных жителей в Иране тоже характерно... и грустно.

sxam> И опять не видим контекста, забываем причинно следственную связь, отсутсвие логики, понимания прочитанного. Всё как обычно у тебя, к сожалению.
Если контекст "ненавижу потому что ненавижу", то это не оправдание.
Логика, конечно, есть, но не та, что написана. Логика есть в последовательности позиций "уничтожить всех врагов, а на остальное насрать". При такой логике понятны любые меры вплоть до "казни египетской" или где там по ветхому завету всех младенцев иудейских порезать должны были. В том числе и уничтожение научного потенциала - чтоб враги навсегда оставались дикарями в шкурах.
Или ты именно эту логику и имел в виду?

Но когда к этому приплетаются какие-то совершенно левые отмазки про культуры и что-то общечеловеческое - глупо ожидать сочувствия к точке зрения.
Ну и, разумеется, глупо надеяться на то, что другие проникнутся ненавистью к вашим врагам, как своим собственным, чтоб поддерживать.
И глупо надеяться на сочувствие и поддержку, если под маской "общечеловеческих ценностей" будет проводиться самый обыкновенный терроризм, в том числе, на территории тех, от кого ждешь сочувствия. И против их же граждан. Это, в частности, к тому, о чем с гордостью на прошлой странице вещалось -

sxam>> Как это трое?!
sxam>> Обижаешь.
alexx188> И еще 5 российских ученых-атомщиков в авиакатастрофе в 2011 году. Хотя неясно приложил к этому руку Мосад или нет.

 

Причем, даже не военных, а ученых.

Вот представь, что теракт в израиле против израильских ученых, проведен службами РФ, а тебя убеждают, что у тебя нет логики и понимания, раз ты не поддерживаешь сие. Представил? Похорошело?
Хочется еще про логику говорить?

Balancer> Я так понял, что имеется в виду, что создание ЯО у Ирана — лишь вопрос времени.

Именно так. Поэтому, забрасывание овощными огрызками и требования встать на карачки и спустить штаны просто глупы, и они не будут выполнены. При хоть сколько-нибудь вменяемом правительстве.
Придётся, однако, вести переговоры

А нападать сейчас — ну есть хороший шанс заработать очередной эпизод "вьетнамского синдрома". И руководство США всё это прекрасно понимает (ИМХО).

Fakir> Для прояснения позиций:
Fakir> То есть ты считаешь, что совершенно нормальным и приемлимым было бы в войну заслать диверсантов с заданиями застрелить Гайзенберга, Вайцзеккера, Юкаву, а также Оберта?

И расширяя: а СССР в Холодную войну имел моральное право грохнуть фон Брауна и Армстронга, чтобы не проиграть лунную гонку?

А композитора какого-нибудь персидского тоже грохнуть можно - если он, сука такая, марши военные пишет, или вдохновляющие стражей КСИР мелодии, или там для хизбаллы гимн сбацал?

энди> Нет просто для них главное целесообразность .Что есть правильно и понятно .

Ну да. Как и у Рейха. Немцы — весьма прагматичный и рациональный народ. И даже к созданию индустрии смерти подошли предельно целесообразно. Даже удобрения там, какие-то, выпускали. И всё строго по правилам, понятно…

AXT> Чтоб 32-летний профессор одновременно преподавал и бомбу делал? Не верю.

Угу. Достаточно вспомнить, как подобные вещи организовывались в США, России, Израиле, да и везде. Ученых занятых непосредственно в ядерном проекте селили в особо охраняемой резервации. И фиг ты до них доберешься. Грохнуть можно только тех, кто во второй линии, так сказать на аутсорсинге, обслуживает вспомогательные научные задачи, которые ставят специалисты-бомбоделы. Так что этот профессор максимум учил кого-то из занятых в проекте ну или консультировал их по некоторым вопросам, но вовсе не являлся ключевым специалистом, иначе б не в Тегеране он жил, да и приблизиться бы тогда к нему убийцы не смогли б.

Fakir> Кстати, лично с моей точки зрения - моральный долг нормального человека любой страны…

Увы, похоже, Израиль решил ориентироваться на методы Рейха…

sxam> Учёные проектировавшие какие-нибудь Фау-2 конечно же тоже никому ничего плохого не сделали.

1. Фау-2 убивали конкретных людей. Кого убивает творение Рошана?

2. А что, все проектировщиков Фау-2 убили? Даже Вернера фон Брауна?

Неплохой пример пропаганды.

Tico> Совершенно верно, Иран убивает наших гражданских в мирное время. Соответственно, мы имеем право отвечать тем же.

Удивил
От Мажеры, к примеру, другого не ожидал бы, а вот ты - сильно удивил

Мне эта логика напоминает старинный анекдот про двух польских панов - один на охоте заехал на земли другого, и по какой-то прихоти жестоко излупил живущих там евреев нагайкой. Те пошли жаловаться своему пану. Пан вскипел - такое самоуправство на моей земле! - поехал разбираться с соседом, и гневно так ему говорит: "Если ты еще хоть одного моего жида пальцем тронешь, я всех твоих жидов перевешаю!".

Смех сквозь слёзы, но предложенная тобой логика - ну ведь один в один...

sxam> То eсть теперь ты сравниваешь отношения Израиль&Россия (дипломатические отношения, торговые связи, безвизовый режим и т.д.) с отношениями Израиль&Иран (практически состояние войны)? Ты сам понимаешь насколько неправомерно такое сравнение?
sxam> (физика наверное ты имел в виду иранского)
Официально войны нет, прочее менее важно с т.з. международного права. Убивайте террористов, руководителей КСИР, ответственных за террор, но не физиков, программистов и простых обывателей.
Так, на память, был лет 12 назад египетский физик, которому израильские (предположит.) спецслужбы перерезали горло за отказ от сотрудничества, линк сейчас искать не буду, некогда.
Еще раз, считаю, что Иран, если его не дергать, перегниет. На перегное вырастет нормальное государство, вменяемее крайних арабских. Если унижать, убивать безнаказанно, то возможен вариант Веймарской Германии.

sxam> Дабы прояснить позиции - если бы за спасения жизни моих сограждан погибших во Второй Ливанской Войне надо было бы убить всех физиков Ирана то я не задумываясь пошёл бы на этот обмен. И абсолютно пофигу у кого из них там сколько "4-летних детей" и кто там глубоко "светский". Это вообще нерелевантно в данном контексте. А ты задаёшь вопрос про исследователей в области предпологаемого ЯО?? Да это шутка наверное такая..
Непонятно, как убийство физиков Ирана, даже всех, спасет сограждан, погибших в ВЛВ. Ну да ладно.
Зеркально. Если бы для спасения физиков Ирана надо было бы перерезать всех раввинов мира и т.д. Понимаешь, ты становишься похожим на тех.
ДА, вопрос. Если для "спасения сограждан погибших во Второй Ливанской Войне надо было бы убить" всех детей в Иране, ты бы пошел на это?

Tico> Сетовать на людоедство других хорошо, когда своя задница прикрыта. Сытый голодного не разумеет.
А я лично, даже голодный, человечину есть не буду!
Должны быть какие-то правила в мире. Типа, если мир, то убивать гражданских в чужой стране нельзя, даже, если очень хочется! Убивать за отказ сотрудничества с чужими спецслужбами нельзя! Если одна страна бомбит другую, то линейно вторая может бомбить первую (американцам даже дика мысль, что кто-то имеет право сопротивляться). Пропустит Ирак самолеты Израиля на Иран без попытки сопротивления — обязан будет пропускать иранские самолеты, скажем, транспортные, для доставки КСИР в Ливан/Сирию, бо рыло в пуху. А то популярна позиция: нам их — можно, их нам — нельзя.
Кстати, поэтому недопустимо было то, что произошло в Югославии: после Югославии каждая страна имеет право на ЯО. И вообще формируется постепенно запрос на оружие типа "недорогой всеобщий песец" — нажал на кнопку и человечества как не бывало.
Человечеству пора переходить на другой уровень отношений, иначе ему каюк!

EvgenyVB> не надо объединять понятие ФАШИСТ и понятие ИРАНЕЦ, как ты это легко

Самое интересное, что «бесчеловечный СССР» даже во время войны очень чётко старался разделять фашистов и немцев.

russo> Намекаете что раз Россия не обьявляла войну чеченским террористам, то их нельзя уничтожать?
Ты откровенно тупишь! Чечня часть России, Россия не может официально объявить войну своей собственной части!
ADP>> оправдывают организаторов "правильного" холокоста
russo> Нельзя ли узнать, какой конкретный "правильный" холокост я оправдываю? С ссылками на мои слова конечно.
Напрямую не оправдываешь, тут я неправильно высказался. После таких действий израильтян, какие ты одобряешь, кстати, не факт, что израильтян, вполне может получить оправдание в лице большей части мира холокост. Ну и до кучи, ты одобряешь убийства гражданских в мирное время, которые живут в более слабых в военно-политич. смысле, чем США, странах. Действия де-факто нацистские, они как раз плевали на всякое международное право, да и на прочие. Нюрнбергские законы, Кристаллнахт и прочее — они твои братья духовные, просто стреляют в других.
russo> russo>> вы лично ничего не имеете против того что чеченские террористы взрывают московское метро? Они же имеют право на ответный удар, а самолетов у них нету.

russo> Окей. Целенаправленно иранских или еще там каких женщин Израиль не убивает — и стало быть права на ответные террористические действия Иран не имеет. Спасибо за что что вы прояснили этот вопрос.
Он убивает, если это он, гражданских в мирное время. А то к Каддафи прицепились за какой-то сраный "Боинг"...
russo> хотя в целом израильские вооруженные силы на мой взгляд самые гуманные на этой планете.
На счет самые, спорно. Померять нечем гуманность. Да и если сравнивать со Швециями и тому подобными, то не факт. Где-то от противопехотных мин отказались...
russo> Хех. А вы в курсе когда тот же СССР последний раз официально объявил войну?
Нет. Но я за официальность в таких вещах.

Balancer> Не понимают. Никак. Двойственная мораль в действии. «Им — нельзя. Нам — можно. Если мы действуем также, как они, то во имя мира, добра и справедливости (как мы их понимаем) и нам — можно, мы от этого всё рано не они… Ведь мы — хорошие, они — плохие!»

Полстраницы назад тот же Tico тут писал, что японцы были бы точно так же правы, если бы пытались убить американских ядерщиков. Но ты таких вещей замечать не хочешь, удобнее верить, что оппоненты - лицемеры или моральные релятивисты. "И тут выхожу я - весь в белом!"

sxam> 2)Мне не надо их "осуждать". Мне надо их остановить.

Про это я и говорю. Ты считаешь нормальным такие решения. Твоя мораль их допускает. Я — нет. Я не принимаю понятия превентивных убийств, особенно в сомнительных случаях. Но ты по-прежнему пытаешься доказывать свою правоту объективными критериями. А их тут нет, так как это вопрос морали.

sxam> Мораль и "объективными критериями" не должны быть в одном предложении.

Но тогда почему ты постоянно эти понятия смешиваешь?

sxam> Живя там где я живу об этом не забываю ни на секунду.

Просто не нужно думать, что если кто-то с тобой не согласен по этому вопросу, то ты моральный вопрос сможешь оправдать объективными причинами.

sxam>> Как это трое?!
sxam>> Обижаешь.
Balancer> Теперь я понимаю, почему Иран так не любит Израиль.

Игнорировать контекст и причинно следственную связь это вполне в духе этой темы, так что я опять же, не удивлён.

Barbarossa> В СССР за супружескую измену на кране не вздергивали.

Ну, как сказать, могли и за неподобающее происхождение расстрелять. Всё зависит от периода. И смотреть нужно на тренды.

Судя по всему, некоторым не нравится переход Ирана во всё более светскую форму существования и они хотят возврата в варварство, как это сделано в Ливии, там, или даже Египте.

sxam>> Блестящие подтверждение моего тезиса - когда дело касается предпологаемых действий израильтян - они "варвары и ублюдки" (ЕМНИП твоя цитата). Когда речь идёт о действиях против израильтян - сначала тишина а потом объяснения "Ну может быть потому..".
Fakir> Объясняю популярно.
Fakir> Если собака искусала Абрама - Абрама жаль, но дело житейское. "О чём говорить".
Fakir> Но если Абрам искусал собаку...


То есть ты считаешь иранцев "собакой" а израильтян "человеком"? Нет, ИМХО. Ты кокетничаешь а на самом деле один из первых любителей фраз типа "что же тогда отличает вас (американцев, израильтян, т.д.) от них (афганцев, Хизбалла, т.д.)?. Ничего, вы такие же, и даже..". А дальше что угодно, вплодь до "вы на самом деле ещё хуже".

sxam>> Что собственно и является, помимо прочих причин, докозательствов верности пути убийств всяких "иранских учёных" и ко. Всё равно Израиль "во всём виноват" априори.
Fakir> Ну-ну. Ну-ну.
Fakir> Вот после этого действительно можно начать склоняться к тому мнению, которое ты мне приписал.

У тебя оно превалировало и до этого, не надо пожалуйста играть в большого любителя Израиля. В свете твоих реакций в этой теме это даже не смешно.

Mishka> Ты точно троллишь.
где?
я высказал свою позицию.
прибежалти товраищи евреи и начали проталкивать свое мнение "иранец=фашист"
чо-та с них ты не потребовал никаких доказательств их высказываний.

Mishka> Начни, только оригиналами подтвреди. А то будет, как с планом Даллеса.
Рональд Рейган и его "шутка"

Mishka> И потом сравним.
сравнивай.
для справки - мы про публичные высказывания.

Mishka> У которого промыты мозги пропагандой.
это ты про себя?

Mishka> А так обе стороны желали унижтожения другой в равной мере. Хотя, даже не уничтожения, а доминирования.
весело.
какое доминировнаие, если Иран был против создания еврейского государства на тех основах, какие были положены в резолюцию ООН 48 года.

проще говоря - евреев тамос своим государством никто не ждал.

Mishka> Историю КПСС учил?
?
я много чего учил.

Mishka> Да-да, это доказательство. А то, что американцы помогали СССР доказывает, что они не хотели уничтожения СССР. Как видишь, таких аргументов я могу набрать много.
вот это троллинг в чистом виде
я написалпро период с окончания ВМВ
это же когда после окончания ВМВ США имели честь помогать СССР?

Mishka> Хрена там.
аргумент. однозначно.

следующим, я так чувствую, будет плюсомет.

sxam> + Физик работающий над ЯО - не "просто обыватель".

Как насчёт доказать, что убитый профессор, университетский преподаватель, "работал над ЯО"? Он что — был такой супермозг, между написанием лекций и проверкой студенческих работ ещё и над бомбой работал?
Блин, у Фейнмана почитайте, какой нагрузкой является преподавательская работа, и как с этим сравнима разработка ядерной бомбы.

PS: Если кому лень читать — во время работы над бомбой Фейнман нашёл время для кучи развлечений, в том числе — научился подбирать код к сейфам с дисковым замком. А вот когда занялся преподаванием — умственные способности у него были полностью замкнуты на преподавание, больше ни на что не хватало. Только потом с трудом научился ограничивать расход умственных сил на преподавательскую работу.

Чтоб 32-летний профессор одновременно преподавал и бомбу делал? Не верю.

Mishka> Чего-то я не могу понять смысл этого утверждения, если опонент уже сказал, что изменения наступили в 1944-45 годах.

А какой был смысл "вспоминать" про лозунг 42-го года "убей немца", когда этот немец это с вероятностью 99 % - вооруженное лицо, оккупант? Но тем не менее - "вспомнилось" же...