Лучшие сообщения темы «В Тегеране убит специалист по ядерной программе Ирана»

Интересно, если бы НКВД/МГБ/КГБ мышей не ловило, то в СССР то же самое было бы?

Представляю себе новость: В Москве предположительно агентами ЦРУ убит специалист по ядерной програме СССР Сахаров :-/

Tico> Взаимно. Твоя аналогия с панами мне, увы, непонятна.

Странно... А по-моему ситуация - ну практически с точностью до конформного преобразования...

У тебя: "Они убивают наших гражданских, значит мы можем в отместку убивать их гражданских" (за кадром, неявно: чтобы они не убивали наших)
У пана: "Сосед порет евреев, живущих на моей земле, значит, я могу в отместку убивать евреев, живущих на его земле" (за кадром, неявно: чтобы он не порол "моих")

Balancer>> Нет, я против развития аналогий. Карта никогда не равна территории. Вроде бы, основы логики…
Машинист> Очень удобная позиция. Приводим удобную аналогию и торжествуем.

Прости, но это, действительно, базовые понятия. Ты знаешь, случаи, когда карта равна территории? Или ты считаешь, что если карту можно свернуть в ленту Мёбиуса, то и с территорией можно поступить также?

Если тебе не нравится аналогия — приведи свою. Но ориентированную на исходную «территорию», а не проистекающую из свойств карты оппонента.

Машинист> Полстраницы назад тот же Tico тут писал, что японцы были бы точно так же правы, если бы пытались убить американских ядерщиков. Но ты таких вещей замечать не хочешь

Потому что я ранее исчерпывающе выразил своё мнение по этому вопросу. Зачем мне повторяться? Кто хочет замечать что я пишу, он уже сделал это. Кто не хочет — не заметит и после десятого моего повтора.

И ты опять сваливаешься на развитие аналогий. А я этой порочной практикой полемики стараюсь не злоупотреблять. Пошло развитие аналогий — я или укажу на ошибку, или перестану отвечать на эту уже бессмысленную (опять формальная логика — импликация) часть.

EvgenyVB> ты еще скажи "необоснованно"

А какие объективные причины у Ирана "не любить" Израиль?

Беня> Новости дня в России и мире — РБК

Ну что тут сказать - варвары и ублюдки
Под чем в очередной раз подписались делом.
Это уже четвёртое или как минимум третье такое убийство...


И ведь не шейха какого-нибудь подрывали, ссуки, а вполне светского "по построению" человека... Это они с фундаментализмом так борются, типа? Ну так можно поздравить - у всей светской части населения Ирана, особенно образованной, особенно технической интеллигенции, такие действия ну очень добавят любви к Западу.
Да и не только Ирана...

alexx188> Ну вы и наглец..
я?!
в каком это месте я наглец?!
в том, что позволил себе несогласиться с великим мнением богоизбранного народа в том, что термин иранец и фашист есть одно и то же?

или где-то еще?

вы меня ссылочкой, ссылочкой уязвите

alexx188> За вас и пары черепов не жалко получить.
уж неужто меня нехорошо обозвать хочешь?

ну давай, давай, раз у тебя фактов нет.
в пешее сексуальное путешествие все горазды посылать, а как с фактами доказать свою "белость и пушистость" - так полная импотенция.

Mishka> Доказательства будут? А так я могу сказать, что СССР, а сейчас РФ, как её приёмница хотят подчинить весь мир.
???
тролллим?
оригинально.
Миша, если ты думаешь. что я щас брошу вот все и начну судорожно соберать по сусекам все высказывания (наподобие высказываний аятолы и нынешнего президента Ирана) политиков США начиная с окончания ВМВ и по нынешнее время с целью доказательства вроде как известного факта - то очень сильно ошибаешься.
это очевидно даже для КО

Mishka> А вот СССР таки верил (и даже документально кое-где есть) в мировую революцию.
где?
исходя из действий Сталина (кто выпилил троцкистов помним?) никто уже в мировую революцию не верил а так, изредка троллил оппонентов, дабы не расслаблялись

Mishka> Хотя Факир упорно доказывает, что с 50-х про это забыли.
забыли раньше.

sxam>> Мы говорим на разных языках. Бесполезно.
HolyBoy> Разумеется. Вам неприятна правда, потому, ваше раздражение понятно.

Да у меня, в общем-то, раздражения нет. Просто в очередной раз убедился что "правда" у каждого своя и в чём-то убедить человека в "Политике" (и на форуме и вообще в жизни) практически невозможно..

Вот точка зрения многих участников мне, действительно, неприятна. Но я же не считаю что это "правда", так чего мне раздражаться-то?

На остальное отвечать смысла нет, смотри мою фразу про "разные языки".

russo> Дальше что? Чеченских террористов нельзя уничтожать, слезинки их детей важнее?

Нельзя уничтожать людей не совершивших преступление.

Машинист> Факир, всё-таки теракты с целью убить как можно больше гражданских, и убийство конкретных учёных, работающих над вражеской ядерной программой - как бы несколько разные вещи, нет?

Вещи может где-то и разные, а вот варварство - совершенно одно и то же. Если не хуже.
Потому что вы противника именно что фактически еще глубже в варварство отбрасываете - убивая не фанатичных каких-нибудь аятолл или мулл, и даже не фанатичных солдат, скажем, а вполне светских "по построению" людей.
Впрочем, об этом я уже писал минимум дважды.

Balancer>> Ты оправдываешь этот подход?
Mishka> Хм, вот ты сам по ходу подменяешь понятия. Я сказал, что такой подход есть.

Ну какая же подмена. Если, конечно, ты не Капитан Очевидность. Поясню. То, что такой подход есть — вполне очевидно. По ходу темы понятно, что я такой подход осуждаю. Но ты в споре на него ссылаешься, мол «а, вот, есть такой подход…» Какой можно сделать вывод, если предположить, что ты не просто так, для фона это выдал? То, что ты существованием этого подхода оправдываешь существование подхода темы спора.

Mishka> Кроме того, я рассуждаю так, если кто-то залез в мой дом, то это скорее всего (с вероятностью 0.99) не по ошибке, как тот пьяный.

А в нашем случае речь идёт о том, что кто-то к кому-то залез? Не понимаю аналогии. К кому залез современный Иран?

Mishka> Он пушку навёл, а потом сказал, что пошутил. Или не пошутил.

Опять я не вижу такой аналогии. Пушки нет. Есть пустые угрозы, которые итак звучат каждый день. Есть официальное отрицание от обвинений в желании приобрести пушку. Есть поход курьера в сторону оружейного магазина. Повод ли это для убийства курьера?

Mishka> А заложить бомбу в трамвай — это преступление?

Физик ядерщик — это бомба в трамвае?

Mishka> Я тебе больше скажу, вот у нас тут в Пеннсильвании только что дядечка 63 лет пристрелил одного подростка

Казалось бы, при чём тут террористическое убийство физика?

Mishka> Разница только в том, где провести черту.

Вот об этом и топик.

Mishka> Ещё дальше распространи — вот назвал кого-то 3.14дором. Он полез драться. А называл-то может тоже, для того, чтобы покрасоваться.

Руководитель одной страны назвал другую страну врагом. Представители второй убили физика первой. Ну очень прямая аналогия!

Mishka> А как относится к угрозам в таком случае, ты не думал?

Развитие аналогии. Ты же математик, блин. Ну что общего между этим твоим вопросом и темой спора?

Mishka> Ром, проведи черту и подумай, а чего ты её там провёл.

Потому что тут было уже озвучено достаточно общее правило — «не поступай с другими так, как не хотел бы, чтобы поступили с тобой». Я не стану убивать человека (даже если он меня не любит — даже на этом форуме меня не все любят, я не не крупная купюра в конвертируемой валюте), не зная его намерений, пока не хочу, чтобы однажды точно также, без знания моих намерений не убили бы меня.

Mishka> Вот пришёл человек к тебе и сказал, что побьёт твою жену/дочку — как ты к этому отнесёшься?

Иран пришёл в Израиль?

Mishka> А, если он однажды уже побил?

Не он. А другой человек. Ты реально не видишь разницы? Процессов, происходящих в Иране?

Mishka> Ты себя сейчас загоняешь в угол. Логически я тебя легко поймаю.

Увы, пока я вижу только подмены понятий и попытки принудить меня к развитию подобранных тобой аналогий.

Mishka> Кстати, рассмотри ситуацию про ПРО США — они же на РФ не напали, но РФ возбухает.

А что, РФ уже начала убивать американских инженеров? Если бы возбухал Израиль на Иран — это было бы совершенно нормально.

Mishka> С чего бы это? Аналогично было на Кубе — СССР не напал, но США возбухли.

И убили Хрущёва? Нет, вроде. Наоборот, после отношения улучшились. Не смотря на то, что со стороны СССР даже не намерения были, а уже конкретные действия…

sxam> Действительно, ведь не иранских "учёных физиков" пытались взорвать, чего об этом писать..

Посеявшему ветер, грешно жаловаться на бурю...

Tico> Сетовать на людоедство других хорошо, когда своя задница прикрыта. Сытый голодного не разумеет.
это надо понимать как "у вас недостаточно сильная ПВО для независимого мнения по вопросу, касающемуся интересов сша" ?

russo> russo> Но если охота поговорить про изнасилования. Вот японцы в ВМВ это дело очень любили делать, в промышленных масштабах (......) А потом пришли американцы, которые также считали японцев неправыми
и потому время о времени вспыхивают скандалы насчет не желающих спускать на тормозах изнасилованных японских девушек моряками с окинавской или какой еще базы.

russo> С точки зрения нацистов — безусловно. С моей точки зрения — нет.
russo> Вы в самом деле не понимаете что люди разные?
Люди все индивидуально разные. Но вот делить их на унтерменьшей и ариев и поступать в соответствие с этим - это полностью идентично политике гитлера. Пусть даже вы не евреев убивать собираетесь, а арабов.
Оправдание "вы что, не понимаете, что люди разные? Что универсальной морали не существует?" - прекрасно подошло бы начальнику майданека в ответ на вопрос "понимаете ли вы, что совершали преступлене?"

russo> это принципиальная вещь: население Ирана мне в целом симпатично, гораздо симпатичней населения большинства арабских стран например. И при том руководство Ирана, имхо, отморозки которых поискать. Как-то так.
А ничего, что это именно то самое симпатичное население хочет иметь именно этих лидеров и демократически их выбирает несмотря на желание всяких разных штатов?
А ничего, что это именно лидеры проводят политику, благодаря которой население остается именно таким, более симпатичным, и движется дальше в этом же направлении, в отличие от населения арабских стран с рукопожатыми для сша лидерами?

russo> Россия это тоже часть Запада,
и именно поэтому ваши лидеры продолжают холодную (и не очень) войну против неё ага-ага

ADP>> в 1945 году объяснить своему населению необходимость бомбёжки СССР
russo> Вы, "патриоты", либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
russo> Либо США контролируется илитой которой плевать на мнение народа и которая хочеть изничтожить Русь-матушку.
Неумелый троллинг, ты стал все больше походить на волка. Чтобы воевать, надо иметь поддержку населения и армии. После ТАКОЙ войны, воевать никто не хочет. Уговорить терпеть, ради нападения на союзника, о-очень тяжело. Перепрограммировать требуется время, не один год. Безотносительно системы власти. У нас бы тоже это было невозможно в одночасье.

Iltg> Как ничто не мешает некоторым спорщикам, без каких либо доказательств, считать что покойный иранец убит израильскими спецслужбами.

Вообще-то, если ты не заметил, тут вопрос не о действиях израильских спецслужб, а об их одобрении некоторыми спорщиками. Вопрос о том, действительно ли это был израильский теракт тут, вроде бы, не поднимался. Наши американо-израильские оппоненты с этим согласны. Если бы они сказали «Да что вы! Как такая цивилизованная страна, как Израиль на такое пойти могла??» — то спор был бы совсем в ином русле. Оппоненты же утверждают «взорвали — и правильно сделали!». И все копья ломаются только вокруг этого.

Читай немного тему, перед тем, как в неё влезать с критикой.

minchuk> Какие объективные причины "заставляли" Иран отказывать евреям в праве создать собственное государство в тысячи миль от собственно Ирана?

Какие-то, наверное, объективные причины заставляли США вкладывать миллиарды долларов в убийство тысяч русских в Афганистане всего 30 лет назад. И сегодня в США нет-нет, да отнесут Россию к «оси зла». Опять же, сомнительные для России действия США в Югославии, Ливии, Ираке... Как с точки зрения некоторых израильтян в данной теме и им сочувствующих должна поступать Россия в отношении США? Нужно ли начинать проводить теракты на территории США?

Mishka> Смысл простой...

Разговор-то о" гражданских". Поэтому в данном случаи этот "а у вас негров линчуют (линчевали)" не совсем к месту. ИМХО Именно, что "попытка перевода стрелок".

А так, в общем-то, если ты заметил - я то же считаю, что "морализаторствовать" тут зря.

russo> Лозунг этот восприняли тогда, в 42 году, вполне нормально.

Тебе уже объяснили, что на 42-й год немец, которого в принципе мог убить советский солдат или любой советский гражданин - мог быть только немецким солдатом.
Ну вот как-то не ехали особо на оккупированные советские территории и на линию фронта немецкие мирные жители, дети, женщины, и старики.

К моменту вступления на территорию Германии - в печати были большие разъяснительные статьи, одёргивавшие и осуждавшие радикализм Эренбурга в т.ч.

S.I.> Власти Ирана казнили через повешение мужчину, осужденного за убийство физика-ядерщика два года назад.

убийцам и террорюгам - туда и дорога.

russo> Тезис опровергается тем что в 45-55 не уничтожили, несмотря на подавляющее экономическое и военное превосходство в случае тотальной войны, и полную безопасность для территории США и Англии.
а врать нехорошо ))
Кто-то из толпы сильно боялся огромную армию. И пока не было достаточного числа ядренбатонов - начинать было слишком опасно. А когда батонов было достаточно - у ссср они тоже были. Причем, по информации, имевшейся у сша, значительно больше, чем реально.
Так что, врать, что не уничтожили из любви - это слишком толстый троллинг

Tico> То есть,убийство Амина должно вызывать в Вас резкий протест, я правильно понял?
Да, именно так. Он считал нас друзьями. Мы вероломно напали. Операция в некоторых смыслах блестяща, но это обман доверившегося! В политическом смысле мы здорово проиграли, в конечном счёте.

Mishka> А Корея и Вьетнам — что заставляло СССР вкладывать? А операция по защите Бирмы — что заставляло?
То-же что заставляло вкладывать деньги и самим участвовать в убийстве израильтян на БВ. Политика, идеология..