Лучшие сообщения темы «Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ»

 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Увы, но все так! Разменяли танки и человеческие жизни на самое дорогое в войне - время! Ну и как следствие - опыт, давший возможность преобразовать полученное время в победу. Конечно, можно было бы сделать все и с гораздо меньшими потерями...
O.O.> Вот я и говорю,умные учатся на чужих ошибках,а дураки лихорадочно на собственных.Немецкая стратегия и тактика однозначно нашим была известна почти досконально.
:lol: Силён! Она самим немцам то досконально известна не была! Осмысливалась и достраивалась она уже в процессе Барбароссы.

O.O.> Терзают смутные сомнения.уж не собирались ли наши сами по наведаться в гейропу с визитом вежливости эдак через месяц-два?,слишком уж все сходится.

Бл... Еще один Свидетель Иеговы Витька...
   33

U235

координатор
★★★★★
☤☤☤
chk19> Потому, что в 41 были проблемы с логистикой и управляемостью а не с количеством и качеством танков.

А от того, что танков бы не было, проблемы с логистикой и управляемостью куда-то бы исчезли? РККА, как и все передовые европейские армии пересевшие с лошадей на танки и автомобили, испытывала эти объективные трудности связанные с отсутствием опыта боевого применения и эксплуатации техники механизированных войск. Только благодаря тому, что танков было в начале войны много, удалось тем, что осталось, остановить противника у Москвы. Это был запас прочности на косяки начального этапа войны
   44.044.0

HeadShotVictim

опытный
★☆
AndreySe>> и что это доказывает,что был такой танкист Осадчий которому не повезло?
sas70> Не повезло экипажам 30ти танков КВ, которые во встречном бою с танками PzIII и PziV потеряли все свои машины.
sas70> Ну что-же, будем считать что это такое "не везение"..А когда было "везение"..тогда, тогда "вундерваффе" :)
sas70> Кстати..по КВ-2 причиной "не везения" могло быть то что у "вундерваффе"

Вы просто удивительно упоротый кадр. На примере неудачного боя, где обоср**ось руководство неправильно использовав свои танки вы делаете изьюмительные выводы. Ну вот вам тут уже привели пример как т70 растрелял две пантеры. Строго следуя вашей логике Пантера по сравнению с Т-70 не такая уж и убервафля. И думается мне вы бы в бою с пантерой не колеблясь сели бы в т70.
Или вот Балатонская операция. Весь цвет немецкой инженерной мысли.... А слили они, вы будете смеяться тем самым 34кам, которые вовсе даже не 85. Причем именно так как вы сейчас тут красочно расписали. На грязном грунте, в тумане сближаясь и расстреливая в борта. И именно по этому в бою с Королевским тигром Хеншеля или Порше, вы бы наверняка не очканули залезть в 34-76 или 34-57.
Вам говорят, что в нормальном бою, где обе стороны не допускают серьёзных тактических просчетов т34 41-42х годов был на две головы сильнее практически любого немецкого танка, а вы начинаете вые..... юлить. Ну тогда вот на основе балатонской операции я могу смело утверждать что т34-76 и т34-57 как минимум не хуже чем пантеры(причем поздних выпусков), тигры, королевские тигры, все возможные четверки и их пт варианты. Ибо по итогу операции 34ки поехали дальше, а все перечисленные там и остались.
И попробуйте опровергнуть.

П.С. Примеров сверхуспешных и показательных боев КВ и 34 вы упорно не замечаете. Ато было бы интересно прочитать как один единственный пызик 3 или 4 сдерживал наступление десятков КВ. Я б поржал наверное.
   40.040.0

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> :lol: Силён! Она самим немцам то досконально известна не была! Осмысливалась и достраивалась она уже в процессе Барбароссы.
O.O.> Хочеш сказать что наши не видели как действовали немцы в гейропе?
Ну разумеется без наших наблюдателей, просто кишевших в Вермахте в ходе кампании 40-го года, не обходилось ни одного боя выше взвода... Это сарказм, еси чо... Или ОКВ регулярно доскональные и скрупулезные сводки на сайте выкладывало, а я просто не знаю об этом?

O.O.> тактические приемы вообще отрабатывались на наших полигонах в Казани и Липецке,а так то понятно что все постепенно совершенствуется.
Датычо-о? Я догадывался, что это "Сталин вырастил Гитлера!!!"(тм) , но ты наконец это подтвердил! :lol:

DustyFox>> Бл... Еще один Свидетель Иеговы Витька...
O.O.> Ты б вместо обзываться,пояснил бы доходчиво,чего это было
Тебя уже послали... в соответствующее место на форуме.
   33

parohod

старожил
★★☆
O.O.> Ты б вместо обзываться,пояснил бы доходчиво,чего это было так а не иначе и чего там торчали войска вместе со складами вооружения непосредственно у границы

целый раздел есть для этого
Ледокол
   48.0.2564.10348.0.2564.103

Bell

аксакал
★★☆
sas70> http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm
sas70> это три минуты времени....
Толстый, очень толстый троллинг.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли...
 

- через 2 года после начала войны.
А Гудериан говорил про 41/42-й год.

Низачет. Тролльте качественнее.
   40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> А Гудериан говорил про 41/42-й год.
sas70> Всякий раз, когда возникают исторические вопросы..и больше нечего сказать.Пишут о троллинге ;)
Вам пишут что вы тролль, потому что вы тролль.
Вы зацепились за малозначимый оффтопичный вопрос и вбросили провокационный ответ.
После этого не имеет никакого значения - смогут ли вам доказать, что, как и почему говорил Гудериан, почему Пантера похожа на Т-34, почему 2-й танковый корпус "остался там" и т.д и т.п.
Будет иметь значение только то, что сас70 устроил г**новброс и развел танкосрач, как положено опытному троллю.

Поэтому я извиняюсь, был не прав. Троллинг зачтен.
На этом кормежку прекращаю.
   40.040.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
sas70> Илы Вы намёкиваете на то что всё вышенаписанное суть "мировой заговор по очернению"...
насчет намеков про очернение,вот берем мемуары другого танкиста Голушко И.М. "Танки оживали вновь" и читаем
у прибывших 12 танков Т-26 и 6 танков БТ-7 усилить дополнительной броней башни и лобовые части, а если удастся, то и борта. Дело в том, что броню танков Т-34 снаряды вражеских противотанковых пушек в то время, можно сказать, не пробивали. Уязвимы были гусеницы и борта, если снаряд попадал в них под прямым углом. Из десяти танков Т-34, участвовавших в бою за Белоостров, противник вывел временно из строя шесть, причем половина из них подорвалась на минах-фугасах. Повреждения были, как говорится, не смертельные, и танки удалось быстро восстановить.
 

Сочиняет танкист про броню Т-34?А уж фоток КВ-1 изрешеченных и непробитых просто масса,так же как и например может прочитать про Колобанова
После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135[26], 147 либо 156[14]).

Таким образом, в результате экипажем старшего лейтенанта З. Г. Колобанова было подбито 22 немецких танка, а всего его рота записала на свой счёт 43 танка противника
 
   40.040.0

HeadShotVictim

опытный
★☆
sas70> Касательно же успешных боёв..Вон..Катуков на полке.Который тормознул Гудериана,действуя бригадой из ТАНКОВЫХ ЗАСАД.
sas70> Интересная такая тактика для "вундерваффе",которое полностью превосходит танки немцев..бить из засад.Причём я же и писал про то как в 1944 Т-70 из засады "сделал" две "Пантеры", но не это главное, а то что этот Т-70 остановил атаку танковой роты немцев. :D
Слислись. Достойно. Главное нос повыше поднять и хвост куда нить между ног засунуть.
По поводу засад... Я наверное вас оооочень сильно удивлю. Возможно даже это у вас вызовет сильнейший шок и диссонанс, но немцы на своих тиграх и пантерах в основном "набивали фраги" из засад. Причем даже в известнейшем прохоровском сражении тигры пантеры и фердинанты действовали из засад. Вам может начать Кариуса читать што ли?
Я вот ни сколечки не сомневаюсь что тигры всех серий и пантеры, по своим ПТ характеристикам (против пехоты все они были слабоваты) значительно превосходили 34ки, особенно до 85 варианта. Но вот жешь глупые немцы. Вместо того, что бы, как советует патриот Украины выходить в чистое поле и раскатывать, подленько набивали фраги из кустиков, безбожно кемперя. А так бы они конечно уууух!!!! Если бы вас в командиры так.... Ну да.
Ваша аргументация смешна и не выдерживает ни малейшей критики. Вы было вляпались в г... и упорно не хотите этого признавать размазывая его по себе дальше толстым слоем. Впрочем, это свойственно многим срывателям покровов, вы тут не исключение.
   40.040.0

ждан72

аксакал
★★
sas70> Теперь вопрос: это корректное описание боя?
а есть случай когда т-4 наколотил 22-е 34-ки и остановил атаку кв?
   40.040.0
Сообщение было перенесено из темы Украинское арматоведение.
Не люблю, когда мои тексты куда-то переносят.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2015 в 18:56

V.Stepan

аксакал
★★☆
drsvyat> Ну так 50 на 50 же :)

Ну, да, был неправ при сравнении — по женской логике sas70 именно так :)
   40.040.0

drsvyat

координатор
★☆
sas70> Кстати..по КВ-2 причиной "не везения" могло быть то что у "вундерваффе"

А ты перестань рассматривать КВ-2 как танк и "вундерваффе", смотри на него, как на САУ, чем он фактически и являлся. Его задача, была долбать ДОТы, для чего можно было выбрать место и по ровнее.
Все как раз встанет на свои места.
Вызывают как раз вопросы решения тех, кто послал его в атаку.
   40.040.0

DustyFox

аксакал
★★★
В.Б.> ББ снарядом американской 75мм танковой пушки с дистанции 600м;
В.Б.> Обстрел бортовой брони танковой пушкой Ф-34 показал, что ББ снаряды этой пушки слабы и не пробивают брони с дистанции 200м;
...
В.Б.> Так что, на самом деле, не очень хорошо.

Какое отношение пушка Ф-34 имеет к танку Т-34-85?
   33

U235

координатор
★★★★★
☤☤☤
O.O.> Хочеш сказать что наши не видели как действовали немцы в гейропе?

Не видели, предствавь себе. Советских советников в завоевавшем всю Европу Вермахте не было

O.O.> тактические приемы вообще отрабатывались на наших полигонах в Казани и Липецке

Блицкриг - это не тактика. Это оперативно-стратегическая концепция. Ее на тактическом полигоне размером n на m километров не отработаешь. Тактические приемы, что у немцев, что у нас, что у танкистов всех остальных сторон, особо не отличались, но вот в оперативном искусстве и стратегии применения механизированных соединений между немцами и всеми остальными в 41ом году была пропасть. Кроме немцев, этого тогда никто не умел, некоторые, включая нескольких наших военачальников, примерно представляли, как это делать в теории, и представляли более-менее правильно, но на практике это умели делать только немцы. Им повезло потренироваться на кошечках, начав с поляков и повысив градус до французов. Мы к тому времени успели потренироваться только на японцах в Монголии, но там была слишком короткая война и со слишком малым размером театра военных действий, чтоб сделать правильные выводы. Была еще война в Финляндии, но там театр военных действий был совсем не танковый
   44.044.0

DustyFox

аксакал
★★★
U235>> некоторые, включая нескольких наших военачальников, примерно представляли, как это делать в теории, и представляли более-менее правильно, но на практике это умели делать только немцы.
Vale> Фамилии не назовете? Жуков, как я понимаю, одна, а еще?

Фамилий Триандафилова и Шапошникова достаточно?
   33

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Meskiukas> Про Пегова уже писал. Он на Т-70 уничтожил две Пантеры.

а вот бы бы он на Армате...элегантно возвращая топик к сабжу
десяток Оплотов набил бы не вспотев даже
   40.040.0

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
O.O.> Где то попадалась статистика что нем танк в среднем 11 раз ходил в атаку и в металлолом,а русский в среднем 3 раза,(как высчитывали я не в курсе)
а это потому что очень долго поле боя оставалось за немцами...их подбитые шли в рембат и обратно, наши - им в трофеи (в рембат по понятным причинам не попадали)

посмотри например надёжность пантер - и сравни с надежностью ранних 34к...ничего радикально иного у немцев не было - просто их танки и войска (структура, поддержка) уже обкатаны были

O.O.> но до рубежа атаки ишшо добраться надо,а в случае удачи то ишшо столько же как минимум ;) так что прорывать лучче всего тяжелыми и средними,а в прорыв вводить легонькие такие,на отработаных годами ДВСах от грузовиков с большим ресурсом,это не я придумал,под эту концепцию создавались части из БТшек

аххх...странно но в реальности в прорыв вводили ИСы
сюрпрайз??? и ресурса им хватало
а концепция БТшке не выдержала столкновения с реальностью...как и например АМХ-13
   45.045.0

U235

координатор
★★★★★
☤☤☤
xo> Кв-1 торсионы, на 34-85 тоже. Об чем говорим-то?

Какие нафиг торсионы на 34-85? Шли бы вы что-ли в сад с такими знаниями о технике ВОВ. На всех вариантах 34ки была пружинная подвеска Кристи. Торсионы были на КВ и ИСах, а так же на не пошедшей в серию замене Т-34 - Т-44.
   44.044.0

HeadShotVictim

опытный
★☆
sas70> Но один ньюансик: речь не о "тиграх" и "пантерах", а о Pz III( с 50 мм пушкой) и PzIV.
sas70> Которых,кстати, советское ПТО(45 мм) пробивало только с 50 метров.А соответственно,76,2 мм бронебойный из пушки Л-11 и Ф-32 - с 300 метров.Правда 76,2 бронебойных особо не было( ибо произведено 20,7% от заказанного)(Всё это из того же Исаевского "Приграничного сражения"), поэтому стальными гранатами могли не пробить и с 50 метров.
sas70> Ну и всё это к тому что ,собсно утверждалось, что хотела германская(английская,американская) промышленность копировать "лучший танк времён да народов" но не смогла.Из за ущербности своей да косорукости.
sas70> Хотя, кстати, у французов да англичан в 1940м ТОЖЕ были танки которые "брали" только "ахт кома ахт"

Вот смотрю я на таблицы и не могу понять одной вещи. А какими снарядами Л 11 и тем более Ф 34 не брали в лоб 30 мм брони у пызиков 3х до j серии и у 4х до E? Впрочем ещё более меня смущает вопрос, а какие проблемы были с 50 мм лбом пз3 уже J серии, и даже более того, что там было с бб в июне 42го? когда начали выпускать L серию? Которую с её то 70мм лбом бб Ф 34 великолепно пробивала. Или может дредноуты пз4 были неуязвимы со своими 30 мм в башне? но уже с E серии у которой были хоть 60 в корпусе.... правда тоже великолепно пробиваемом и Л 11 и Ф 34. Может 50 по всему лбу Ф2 вызывали затруднения? Учитывая то, что выпускать оный начали только во втором квартале 42го.
Ах да бб у нас не хватало.... Ну значит если в бк 34ки ббшек было 20 процентов, то это ни много ни мало либо 14 либо 20 снарядов. С учетом практически уверенного пробития лба всех пызиков на растояниях до 1000 м, думается, что 14 и 20 немцем хватало за глаза.
Более того, несложное гугление приводит к результату, что 45мм под 60 градусами было непробиваемо для всех упомянутых пызиков вплоть до L серии у 3ки и F2 серии у 4ки. Напомню что первый начал выпускаться в июне, а второй в апреле 42го.
Более того даже подкалиберы онух пробивали такую борню либо с трудом либо вообще не пробивали.
Таким образом я вообще не понимаю какого х.... черта вы тут пытаетесь доказать? Вы чего тут нах.... оспариваете? Табличные данные Л11 и Ф 34? Броню пызиков 3 и 4 ? Броню 34?
П.С. Я уже пару раз зарекался вести споры с этим п**доболом.... но всё несдерживаюсь. Штрафуйте.
   40.040.0

ahs

старожил
★★★★
O.O.>> в 2008году Германия добыла 422тыс тонн жел руды(в рейхе ее добывали явно не больше)

Так некачественно про историю не пишут :(

Рейх добывал в 9 раз больше
Прикреплённые файлы:
111.PNG (скачать) [1140x116, 19.4 кБ]
 
 
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Crazy

опытный

☠☠
В.Б.> Да ну? Разовьём Вашу мысль, и сделаем ствол для ЗИС-3 100 метров.
В.Б.> Снаряд чем выковыривать будете? Или, вы считаете, что при такенном стволе мы там 2-3 км/с получим? :eek:
Вот что за дибилизм, придумать за собеседника бред и потом с гордостью его опровергать? Где я такое писал?

В.Б.> Больше, чем дает навеска пороха при имеющемся выстреле и оптимальной длине ствола, мы там не получим.
Совершенно верно! В примере который мы обсуждали (АК и РПК) +4% к скорости пули, дают выигрыш по энергии около 10% за счет на 40% большей длине ствола и сопутствующих этому неудобствах (вес, стоимость изготовления и др). Но если сделать ствол еще длиннее, то совершенно не факт, и нормальные люди интересующиеся данным вопросом понимают, что есть предельная длина ствола для данного боеприпаса, после которой будут только ухудшаться баллистические характеристики.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

Wyvern-2

координатор
★★★★★
1.Н.> Я просто в шоке.
Катетеризируй подключичку и поставь капельницу :doctor:

1.Н.> Мало того, что Свирина даже не читали, так ещё и силятся опровергать заплесневелыми книжками...

СРАВНИВАЕМ:
Свирин о смотре новой техники в Кремле:
Все свидетели указанного события отмечают, что перед показом из машин удалили экипажи, кроме механика-водителя, заменив отсутствовавших сотрудником госбезопасности. Доставленные в Кремль машины вызвали живейший интерес вождя, который захотел взобраться именно на ИСУ-152. Никто из присутствовавших не ожидал этого, и никакой лесенки запасено не было. Двое ретивых генералов кинулись помогать вождю, но он отстранил их и самостоятельно взобрался на МТО тяжелой САУ, после чего, заглянув в боевое отделение, поинтересовался у сотрудника госбезопасности, что в новой САУ сделано для улучшения вентиляции, так как в ходе боев на Курской дуге были случаи отравления экипажей пороховыми газами. Понятно, что опрошенный молчал как партизан на допросе, но положение спас находчивый водитель, доложивший вождю, что в указанной САУ введен дополнительный вентилятор боевого отделения.Закончив осмотр, вождь спустился на землю и поздравил наркома В.А. Малышева с новым достижением, а 4 сентября 1943 г. постановлением ГКО № 4043сс тяжелые танки КВ-85, ИС-85 и ИС-152 (будущая ИСУ-152) были приняты на вооружение Красной Армии.
 


Теперь тоже самое из "замшелой" книги "Конструктор боевых машин":
Для кировцев, приехавших в Москву для демонстрации новой техники, потянулись дни напряженного ожидания. Посмотреть новые боевые машины то и дело приезжали офицеры, генералы и специалисты главных управлений РККА и предста вители наркоматов. Особенно запомнился ночной приезд наркома вооружений Д. Ф. Устинова. Он облачился в комбинезон и тщательно осмотрел новые машины не только снаружи, но и внутри.
5 августа 1943 г. кировские танкостроители наблюдали из Черкизова первый за время Великой Отечественной войны победный праздничный салют и фейерверк в честь победы наших войск в Курской битве и освобождения городов Орел и Бел-
город.
8 августа колонна опытных танков прошла по улицам Москвы в Кремль. В Кремле машины вы строились фронтом к зданию Арсенала. Механики-водители оставались в машинах. Из здания Верховного Совета вышли члены Политбюро и ЦК ВКП(б), Государственного Комитета Обороны, наркомы, маршалы и генералы. Впереди шли И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов, В. М. Молотов, здесь же были В. А. Малышев, Я. Н. Федоренко и хорошо знакомые танкостроителям руководители Генерального штаба РККА.
К. Е. Ворошилов, заметив знакомые лица, негромко сказал:
— Привет кировцам!
И. В. Сталин в летнем пальто защитного цвета, без знаков различия, в фуражке и сапогах, был, как всегда, серьезен и молчалив. Подойдя к голов-
ной машине, он задал В. А. Малышеву несколько вопросов о двигателе, моторесурсе, а затем, указывая на пушку 122-мм калибра, заметил:
— Это оружие достаточно мощное и внушительное, оно вполне подходит для тяжелого танка.
Разговор этот происходил у правофлангового танка ИС-2. Далее Сталин прошел молча и остановился у внушительной по размерам самоходной артиллерийской установки ИСУ-152. Ему, видимо, было известно, что самоходные орудия с таким вооружением хорошо показали себя в боях на Курской дуге. Поэтому Верховный Главнокомандующий решил поближе ознакомиться с этой грозной
машиной, названной уже тогда «зверобоем».
Неожиданно для всех И. В. Сталин начал подниматься на корпус самоходки. Никаких вспомогательных трапов у машины не было, и присутствовавший здесь генерал-майор С. А. Афонин пытался поддержать Верховного Главнокомандующего под локоть. Но он резким движением отклонил помощь, довольно легко поднялся на машину и заглянул в открытый командирский люк.
— Как обстоят дела с вентиляцией боевой рубки? Отчего бойцы угорают? — спросил он механика-водителя К. Е. Егорова....
 

Аффтор,т.е. тот самый Свирин, добавил либерастической уйни - фактически переписав "замшелую" книжку...
Хотите промывать мозК либераснёй? Читеште Свирина, как говорят местные аборигены..
   33

Edu

аксакал
★☆
sas70> При этом, немцев в лоб Т-34 и КВ-1 так же особо не брал.
Когда в запале со своей коронной демагогической колеи соскакиваете на фактуру... начинается пурга.
   40.040.0

deccer

аксакал

Полл>> А я говорю об невозможности довести Т-34М в СССР до серии к концу 1941 года без войны, в альтернативной истории.
В альтернативной - я не силен. :D Чем больше узнаю реальную, тем меньше простора для альтернативной.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters